| Автор | Сообщение |
|---|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Вася Писин писал: | | vvk-electron писал: | | Вася Писин Время между 215-235°С нужно растянуть процентов на 30.-40 |
Ценный для меня совет, спасибо! |
Хмм..а не проще работать "по мощности"?оно все как ба автоматом "растянется".....Возьмите FluxPlusИли ASM-559(подойдет и чина)Все и на безсвинце нормально запаяеете...остальное-от лукавого........  |
|
|
Вася Писин
|
Krievs, ASM-559 у меня нет в наличии, все остальное буду пробовать на донорах. По мощности это интересно.
Есть у меня в хозяйстве РМ-2 полностью готовый регулятор с ВТА-41 на выходе, (он у меня в другой теме работает), попробую его прикрутить. |
|
|
vvk-electron
|
РМ-2 не совсем то, у него нету "шагов". ТРМ151 замечательно работает с мощностью, на таком приборе maxlabt паяет именно по-мощности. Но у такого управления есть один нюанс, а именно: сильная зависимость от размера, толщины платы. Мне кажется что на начальном этапе все таки ПИД будет попроще.
Небыло проблем со снятием чипа даже когда только начинал паять. Оторвать пятаки при отлаженном процессе трудно, если только чип не залит компаундом как здесь. При съеме чипа на безсвинце низ греем до 180°С (но не больше), верх как в профиле для безсвинца. Примерную Т. плавления знаем, начиная с этого момента (или чуть раньше) начинаем проверять поплыл чип или нет. После того как поплыл считаем про себя (можно вслух ) до десяти и уверенно снимаем, после как поплыл на Т. уже можно не обращать внимания, лишь бы она росла в этот момент согласно профиля.
Что касается стоек. Если у вас на нижнем подогреве натянута ровная сетка то можно сделать так. Это фторопласт, диаметр 10мм. левая стойка 20мм в высоту, остальные по 10мм. Разные винты нужны для десктопных или бучных плат.
 |
|
|
Вася Писин
|
vvk-electron, Спасибо Вам огромное за толковые совету по существу, но нет у меня задачи паять разные платы, телевизор отремонтирую и все разберу.
Стойки скоро выточу, чип компаундом не залит, сетка натянута хорошо, это сито для просеивания муки, взял на время у жены на кухне 
Чипов купил у друзей китайцев 3 штуки, похоже, с разборки или из мусорки, других нет, люди пишут, что попадаются и рабочие.
Чип для этих плат или саму плату купить проблема, эти Т-коны в запчасти Самсунг давно не поставляет, короче гимор тот еще.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2015 16:45
Еще забыл написать, как работает ТРМ-151 по мощности все понятно, читал. Попробую РМ-2 прикрутить, чисто спортивного интереса ради. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Про стойки:заклепки 3.2мм,берем 15 и 20мм длинны(10 и 15 как вариант).На 15 мм "откусываем" штифт до 10-15мм и нарезаем резьбу м2,в 20мм вытаскиваем. штифт и нарезаем ответную резьбу-я делал "Асусовским" болтиком.Все,есть два комплекта универсальных стоек ,подходит для любых плат
Про направляющие для стоек:при всем моем уважении к maxlabt нету смысла извращаться с пропилами стоек -достаточно прoстых уголков 10х10м.м.Ну можно обрезать одну сторону до 5-7м.м(для собственого спокойствия,что я совершенно напрасно и сделал -а как "затеняют"платы фирменные столы?... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | По моему там одного подогрева будет мало. Он там речь про контроллер с хитрым ПО еще вещает. И ТП у него в НИ встроенная. Хотя попробовать конечно можно но вот результат без их ПО сомнителен. Попробуете - отпишитесь. Желательно не на одной плате. |
Про "хитрое" ПО:если рассматривать работу "Квадрата Микро" с точки зрения ступенчатого нагрева,то вырисовывается такой усредненный алгоритм:
Работа НИ,свинец,снятие чипа:
1ст.-0.1°/сек,120сек.
2ст.-0.43°/сек,120-180сек.
3ст.-0.58°/сек,180-270сек.
Далее идет удержание Т°НИ.ВИ включается при 110° по датчику сверху платы с 270 секунды:
1ст.-0.73°/сек,270-300сек.
2ст.-0.9-1.1°/сек,300-360сек.
И хотя скорости ВИ на мой взгляд великоваты,все укладывается в допустимые.Интереснее обстоит дело с запайкой безсвинцового чипа.Для НИ будет примерно тоже-примерно т.к. на видео старт профиля запайки идет с уже разогретой до 62° платой.Но вообщем-то получается тож самое,вроде.
Работа ВИ,безсвинец,монтаж чипа.Включение -115°(300-я секунда),Т на пике-233°
1ст.-0.51°/сек.,300-360сек.
2ст.-1.1-1.3°/сек,360-420сек.
3ст.-0.5°/сек,снижение мощности 89-46-0%,удержание на пике 420-438сек.
ЗЫ:если интересно-могу полный хронометраж выложить.хотя и так,в принципе все понятно с "хитрым" алгоритмом. |
|
|
vvk-electron
|
| Krievs, в жизни не писал такого. Что то вы перепутали, о чем ваш пост? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Krievs, в жизни не писал такого. Что то вы перепутали, о чем ваш пост? |
130 страница,про паялку "Квадрат М" |
|
|
vvk-electron
|
| Krievs писал: | | про паялку "Квадрат М" |
не верю я в чудеса, возраст не тот. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Krievs писал: | | про паялку "Квадрат М" |
не верю я в чудеса, возраст не тот. |
Вполне возможно.Вот что получилось пока у меня:
Намедни снял с первой паялки ВИ и прицепил магнитом к новой паялке,под ВИ.Подключил через VA-AC релюху,кинул десктопную HP mATX(LGA 1155),ну и пошли эксперименты...вобщем крутило как я не "крутил" переменник.Засел за "разбор" их профиля.Вообщем,добился виртуозной работой переменника некоего подобия ихпрофиля-чипак который в центре  не крутило больше.С краю-крутит,зараза,как не изголялся.. ноутовскую даже пробовать не стал пока А вчерась паялку продал-поступило ,т.ск., заманчивое предложение.Так что пока не сделаю еще один нагреватель,эксперименты застопорились.Ну и еще мыслей появилось,заказал кой-каких детталей с китая,РС410...ну в общем попытаюсь добиться 100% результата на любых платах.Так что ждемс результат.Любой Отпишу потом,с видео.
хех,кто видео про "квадрат" смотрел-обратите внимание:ихняя секунда =~2.14 наших  |
|
|
vvk-electron
|
| Krievs писал: | | вобщем крутило как я не "крутил" переменник... С краю-крутит,зараза,как не изголялся. |
я не сколько не сомневался в таком результате, без всяких экспИриментов.Кстати, за эксперименты спасибо. Что то ребята хитрят там и мудрят... Не исключено что и со временем у них там подрастянуто. Как вариант для своих показов были взяты некие платы которые и так то не особо ведет. Или был подобран такой профиль, что именно эти платы (по площади и толщине) не крутит. Ну аж если у вас десктопную крутит, то о "картонной" бучной и речи нет. Повторюсь. Китайцы не сколько не глупее наших саморощенных талантов и если бы это было так все просто они бы уже давно смостырили что то подобное. Но даже в самой дешевой китайской ПС нижний подогрев в разы больше чем у этих ребят. Не верю я в чудеса!
РС410 это Хто такой? Поделитесь уж... |
|
|
Andy52280
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | РС410 это Хто такой? Поделитесь уж... |
Так этот,Altec:http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-PC410-Temperature-Control-Panel-for-BGA-station-with-RS232-Communication-Module/1680474519.html
Давно хотел его покрутить,восемь шагов таки.И скорость нарастания Т можно задать для каждого шага+2 уровня мощности организовать.На своих контроллерах могу задать только 3 шага/уровня мощности(при моей схеме управления).Чего ,в принципе,хватает для любого термопрофиля.Посмотрим,что за "зверь".С Овеном,конечно,гораздо проще все можно попробовать решить,ток цена с пересылкой и растаможкой вааще не айс будет,а выйде ли что путное-вопрос.Альтека то найду куда прикрутить,если надежды не оправдает.
..апиридили |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
quote="Krievs"]| vvk-electron писал: | | РС410 это Хто такой? Поделитесь уж... |
Так этот,Altec:http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-PC410-Temperature-Control-Panel-for-BGA-station-with-RS232-Communication-Module/1680474519.html
Давно хотел его покрутить,восемь шагов таки.И скорость нарастания Т можно задать для каждого шага+2 уровня мощности организовать.На своих контроллерах могу задать только 3 шага/уровня мощности(при моей схеме управления).Чего ,в принципе,хватает для любого термопрофиля.Посмотрим,что за "зверь".С Овеном,конечно,гораздо проще все можно попробовать решить,ток цена с пересылкой и растаможкой вааще не айс будет,а выйде ли что путное-вопрос.Альтека то найду куда прикрутить,если надежды не оправдает.
..апиридили |
|
|
maxlabt
|
| Krievs писал: | Про стойки:заклепки 3.2мм,берем 15 и 20мм длинны(10 и 15 как вариант).На 15 мм "откусываем" штифт до 10-15мм и нарезаем резьбу м2,в 20мм вытаскиваем. штифт и нарезаем ответную резьбу-я делал "Асусовским" болтиком.Все,есть два комплекта универсальных стоек ,подходит для любых плат
Про направляющие для стоек:при всем моем уважении к maxlabt нету смысла извращаться с пропилами стоек -достаточно прoстых уголков 10х10м.м.Ну можно обрезать одну сторону до 5-7м.м(для собственого спокойствия,что я совершенно напрасно и сделал -а как "затеняют"платы фирменные столы?... |
Вас не понять... В одних моментах вы стараетесь быть перфекционистом, ну типа парабола и т.д. В других же, гораздо более простых, не видите смысла извращаться. Я считаю, что нужно добиваться наилучших характеристик насколько возможно. Сейчас возможно легко купить любые втулки (папки, мамки) с резьбой М2, а сделать в них пропил займет не больше времени, чем нарезать резьбу на ваших заклепках. В итоге имеем красивую и качественную стоечку, а не бог знает что.
Далее, вы не додумались, что в направляющей убирается одна сторона угла не только из-за затемнения, что тоже весьма желательно (стремимся к идеалу ) , а и для возможности изгиба. Очень часто на бучных мамках отверстия находятся не на одной линии и подогнать под них направляющую, выгнув её, бывает очень кстати. Также один раз потрудился, а потом только удовольствие получаешь от работы! |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| maxlabt писал: | | Вас не понять... В одних моментах вы стараетесь быть перфекционистом, ну типа парабола и т.д. В других же, гораздо более простых, не видите смысла извращаться. Я считаю, что нужно добиваться наилучших характеристик насколько возможно. |
Ну да..и вы заметили..есть немного Постараюсь ответить внятно,ну и несколько идей-мыслей попутно,дабы меньше флуда..
Я то-же считаю,что надо добиваться наилучших характеристик.Просто "я не успеваю"(как в известном анекдоте про нариков).Направляющие как у Вас-почти идеал,я полагаю.Ежели б делал сейчас "с нуля"-точно бы выбрал Ваш вариант.Но все знают,что переделывать то,что и так хорошо работает-сложнее,чем делать сразу.Потому-то и работаю пока на уголках.Мне важнее и быстрее проверить что-то новое(параболу ту ж..),чем повторить известное априори  .Пользы больше будет,по-моему.Вот к примеру,кто только делает "паялку",уже есть более обширный выбор:ставить плату на уголки или по Вашему варианту;делать параболу или плоский ВИ;Овен,tormentor,LDZ,..(Krievs- вариант );крепление термопар maxlabt,vvk-elektron..(проще было повторить,но .)...и т.д.И все эти варианты-заметьте-работают хорошо.Так постепенно и построим общими усилиями идеальную станцию .Чтоб закончить с идеей поддержки плат,стОит посмотреть еще видео от"Квадрата М"(первые самые)есть пару интересных идей(одну видать у Вас подсмотрели ),ток доработать-додумать чутка.Ну и на ромбае я уже давно отписывал про новый вариант поддержки(тож никак не собраться доделать-проверить).Идея была в том,что плата не ставится,а как-бы наоборот-подвешивается.Ну если как паялку вверх ногами перевернуть..так примерно.Если интересно кому и не совсем понятно-сделаю фото "недоделки" Возникла когда мусолили идею о 3х зонке,чтоб снизу ничего не мешало двигать/позиционировать 3-ю зону.
..про подвижный верх я уже отписывал(кидайтесь,плиззз...)
..еще воздух хочу попробовать,фен уже едет.но ехать(с учетом всех праздников) будет наверное долго:
http://www.aliexpress.com/item/ATTEN-AT8205-hot-air-gun-handle-for-atten-8205-rework-station-free-shipping/32238533393.html
ох и нафлудил я пошел пробовать керамику(приехала сегодня,стр.126) |
|
|
vavan_bonus
|
| на сколько важно выдерживать рост температуры начиная с температуры активации флюса (между T1 и T2 по Ersa), или можно просто продержать одну и ту же температуру? в контроллере LDZ этот рост сложно реализовать... |
|
|
vvk-electron
|
| В контроллере LDZ сложно реализовать постоянный рост Т. Поэтому с данным контроллером работа возможна только по "классической" схеме термопрофилей, а именно с полками. При условиях соблюдения рекомендованных стандартами термопрофилей вполне реально паять на данном контроллере. При настройке следует учитывать что у ЛДЗ при Т. активации флюса - полка, вот ее и выдерживайте согласно термопрофиля. |
|
|
vavan_bonus
|
это получается по нормальному мне надо от 180 до 200 градусов повышать температуру со скоростью где-то 0.3 градуса, и потом 0.5 до 230 градусов. а в случае с ldz держать на полке 180 чтоли? и потом рампу до 230 со скорость 0,5 гр.сек?
тут еще выяснилось что в QP1/3, который я заказывал мощностью 600 ватт, криво уложены спирали. ну думаю дело на полчаса. разбираю, начал мерять сопротивление, и тут сюрприз -- оно 200 Ом! я перемерял и так и сяк -- не ошибся. я с 250 ваттами охренею в профиль влазить. собственно я и полез в нагреватель ибо ПИД не мог настроить (мощность уже была 90% и pGain порядка 150) -- не хватало скорости росто тампературы после активации флюса. и что мне теперь посоветуете делать с этим счастьем за 30 евро? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4779
|
| vavan_bonus писал: | это получается по нормальному мне надо от 180 до 200 градусов повышать температуру со скоростью где-то 0.3 градуса, и потом 0.5 до 230 градусов. а в случае с ldz держать на полке 180 чтоли? и потом рампу до 230 со скорость 0,5 гр.сек?
тут еще выяснилось что в QP1/3, который я заказывал мощностью 600 ватт, криво уложены спирали. ну думаю дело на полчаса. разбираю, начал мерять сопротивление, и тут сюрприз -- оно 200 Ом! я перемерял и так и сяк -- не ошибся. я с 250 ваттами охренею в профиль влазить. собственно я и полез в нагреватель ибо ПИД не мог настроить (мощность уже была 90% и pGain порядка 150) -- не хватало скорости росто тампературы после активации флюса. и что мне теперь посоветуете делать с этим счастьем за 30 евро? |
если это оно
то что мешает укоротить спираль до нужных 70 Ом? |
|
|
