| Автор | Сообщение |
|---|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Нечеткая логика это больше пиар ход, чем технология. Терморегуляторы для теплого пола, которые подороже, работают по этому принципу. Полная фигня при нашем климате. К примеру ставишь целевую температуру к пяти вечера 22 градуса, а днем 15, когда никого дома нет, а контроллер за несколько дней подбирает график нагрева чтоб к пяти было 22 и не раньше и не позже. Подбирает, пока на улице не похолодало или потеплело. А как условия изменились, он снова начинает подбирать. И при резких изменениях погоды, как у нас на Урале это происходит бесконечно. Обещанной экономии электроэнергии естественно не получается. Я забил на эту якобы супер - пупер технологию и поставил за час до цели 18 градусов, а за полчаса 20. Работает великолепно при любой температуре "за бортом" и экономия даже больше чем от нечеткой логики. |
|
|
Вася Писин
|
Lenchik, vvk-electron я не являюсь экспертом в области проектирования ПИД регуляторов, посему дальнейшее мое участие в обсуждении этой темы считаю бессмысленным.
Вы мне, пожалуйста, подскажите, смогу я с помощью своей самоделки перепаять чип? Имею ввиду железки, а не руки  Ваше мнение для меня очень важно.
|
|
|
vvk-electron
|
| Вася Писин писал: | | смогу я с помощью своей самоделки перепаять чип? |
конечно сможете. Только предварительно потренировавшись на донорах (не люблю слово трупы). Сразу плату от ТВ не паяйте, сначала необходимо понять как происходит процесс пайки. Ну и отстроить термопрофили под ваши излучатели.
Я сам с детства с паяльником но пайка БГА имеет свои особенности и поэтому много нового открыл и самое главное понял (разложил по полочкам в своей голове) как паяются БГА чипы. Ну не верю я что вы, как человек с прямыми руками, судя по вашим самоделкам, не сможет освоить данный процесс. Тем более с таким оборудованием. |
|
|
Вася Писин
|
vvk-electron, С наступающим Вас новым годом! Пусть сбудутся все Ваши мечты!
Спасибо за поддержку. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Вася Писин, могу вас обрадовать в том, что железо это еще пол дела, причем не самая сложная его часть.
Посоветую не накрывать термопару,лучше если она будет мерить не только температуру платы, а еще следить за максимумами верхнего нагревателя(прямыми лучами).Только обращайте внимание накрытый датчик показывает на 15 гр. меньше,чем открытый(при 230гр.)
И еще думаю читали,смотрели видео про сушку чипа, мойку от окислов(ацитоном), про флюсы(слой нанесение и т.д.), визуальный контроль на ворсу под микроскопом. |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | | мойку от окислов(ацитоном). |
когда читал о различных технологиях которые применяются при пайке БГА то видел один совет, который в дальнейшем подтвердился моей личной практикой. А совет был такой:
| Цитата: | | если хотите качественно работать с БГА забудьте слова ацетон и канифоль, только ИПС и флюс (очень желательно оригинальные, пусть и дорогие) для пайки БГА. |
Свинец, безсвинец флюсы естественно разные. Даже шаблоны нельзя мыть ацетоном. Я не настаиваю но повторюсь, этот совет полностью подтвердился в моей практике. Мы ж не можем не попробовав самому следовать чьим то советам  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| vvk-electron, а в чём проблема ацетона, с щеткой конечно он только грязь размажет и белые следы,а вот если тканью слегка смоченной и хорошо замытой поверхности, следов не наблюдал даже под микроскопом. Только ацетон намного лучше снимает окислы с шаров чипа. После мойки желательно флюс наносить сразу, чтобы не было окисления. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
При хорошем флюсе можно и не мыть. То есть не мыть после пайки, а после отпайки флюс смыть обязательно. Флюс нужен безсмывной. тот который не влияет на работу схемы.
Для тренировки надо подобрать платы примерно с таким же припоем и с такой же массой чипа. На целевой плате вроде видна теплорассеивающая крышка, а это не облегчает задачу. |
|
|
Вася Писин
|
| Streik писал: | | Вася Писин, могу вас обрадовать в том, что железо это еще пол дела, причем не самая сложная его часть. |
К этому я был готов еще до начала изготовления самоделки.
ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 19:31
| Streik писал: | | Вася Писин,Посоветую не накрывать термопару,лучше если она будет мерить не только температуру платы, а еще следить за максимумами верхнего нагревателя |
за этим будет следить отдельный датчик и регистратор (не ТРМ).
ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 19:34
| Streik писал: | | Вася Писин,И еще думаю читали,смотрели видео про сушку чипа, мойку от окислов(ацитоном), про флюсы(слой нанесение и т.д.), визуальный контроль на ворсу под микроскопом. |
Все читал,но опыт не купишь... только по граблям с шишками на лбу |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Ну тогда ждём кардиограмму, ой осцилограмму, да нет же термограмму |
|
|
vvk-electron
|
| Streik, вот здесь я спрашивал об ацетоне - гуру ответили. А применять его или нет пусть каждый сам решает. |
|
|
Вася Писин
|
| Lenchik писал: | | При хорошем флюсе можно и не мыть. |
Lenchik, это подойдет?
ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 20:13
| Streik писал: | | Вася Писин, И еще думаю читали,смотрели видео про сушку чипа |
Смотрел, под впечатлением от увиденного позаимствовал этот предмет на кухне у жены
|
|
|
vvk-electron
|
Вася Писин, крайние правую и левую баночки я бы исключил.
Не стоит придавать такого большого значения сушке чипа. Вполне достаточно выдержать чип при 100-105°С в течении не менее 12 часов. Или при 125°С не менее 8 часов. Если мне не изменяет память проц ваш залит черным компаундом, эффект "поп-корн" на таких чипах не бывает. Но данный факт сушку не исключает, тем более у начинающих. Чтоб потом не ломать голову "что я сделал не так" при неудачном эксперименте.
Хотя нет, я ошибаюсь. У вас обычный "зеленый" чип, закрытый теплорассеивающей крышкой. Крышку надо учесть на последнем этапе пайки. Время между 215-235°С нужно растянуть процентов на 30.-40 |
|
|
Вася Писин
|
| vvk-electron писал: | | Вася Писин, крайние правую и левую баночки я бы исключил. |
Я их крупным планом и не показал
Где-то читал, что правым флюсам лудить хорошо перед посадкой чипа, потом тщательно отмыть нужно. Левую тоже специалист хвалил, короче попробую на донорах.
ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 21:19
| vvk-electron писал: | Вася Писин
Не стоит придавать такого большого значения сушке чипа. |
Я сильно не заморачиваюсь, включу эту штуковину, просушу чип опосля сдам на кухню |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| vvk-electron писал: | | Streik, вот здесь я спрашивал об ацетоне - гуру ответили. А применять его или нет пусть каждый сам решает. |
В ацетоне только ацетон, там нет толуола. Если ацетон настоящий. Нормальный ацетон не ядовит. У нас где то в организме, вроде в лимфе есть немного ацетона и ничего живем.
Но парами лучше всё же не дышать. |
|
|
Вася Писин
|
| vvk-electron писал: | | Вася Писин Время между 215-235°С нужно растянуть процентов на 30.-40 |
Ценный для меня совет, спасибо!
ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 21:39
Нормальный ацетон не ядовит. У нас где то в организме, вроде в лимфе есть немного ацетона и ничего живем.[/quote]
Лёнчик,наличия ацетона говорит о том, что внутренние органы не справляются с работой, идет отравление органима.
Появление ацетона в крови, в отличии от мочи, опасно, поскольку кетоновые тела (ацетон) отравляют организм и вызывают такое состояние, как кетоацидоз, которое может привести к потере сознания (коме) и даже к смерти |
|
|
vvk-electron
|
Вася Писин, а может вам не рисковать и перекатать новый чип на свинец? Если будете перекатывать на свинец то риск убить новый чип температурой значительно снизится. А затем, если вам понравится процесс пайки, то сможете уже и безсвинец садить без проблем. Так сказать по мере приобретения опыта пайки.
А что касается ацетона так я ведь не настаиваю, чем хотите тем и мойте. Но я думаю что новичку просто необходимо использовать качественные материалы для снижения различных рисков. А профессионал он любым инструментом и материалом сделает конфетку. |
|
|
Вася Писин
|
| vvk-electron писал: | | Вася Писин, а может вам не рисковать и перекатать новый чип на свинец? Если будете перекатывать на свинец то риск убить новый чип температурой значительно снизится. |
Только перекатка на свинец, это для себя решил уже давно, шары и трафарет тоже уже прикупил
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Ну вот, а я думал всё будет по настоящему! А тут свинцом запахло!
Только вот расслабится не получится, снять чип не легче чем посадить(недогрел-оторвал пятак, перегрел разрыв между слоями). Низ грейте посильнее можно до 180(пласмасы там кажется нет), а верх лучше не спешить(тут я соглашусь с vvk-electron,) непонятно что там за технология чипа. |
|
|
SP-in
|
| SP-in писал: | | Цитата: | "Morlock"
Та красота. Я не стал полозья делать и по старинке на стоечках. |
Мне подарили китайскую игрушку на День Радио такую - стоечек латунных с резьбой кучка там, а, вот, квадратные гайки, что елозят в длинных профилях - полное "Г", надо будет переделать их все - задолбали застревать. |
И повертев подарок так и сяк, помучившись с закреплением на нём всеразличных плат, обточив говногайки по совету Morlock, прихожу к выводу, что сделаю себе так:
|
|
