| Автор | Сообщение |
|---|
|
vvk-electron
|
| Вася Писин писал: | Мне сдается, среди настоящих есть правильные...  |
думаю что не совсем так. Скорее всего у настоящей станции скорость вентилятора регулируется так же как и нагрев, т.е. в зависимости от Т. У вас горячему воздуху в закрытом кожухе деваться некуда и он попрет изо всех щелей в том числе и через сам вентилятор. Вентилю при такой Т. поплохеет однозначно. Мало того при нагреве с выключенным вентилятором горячий воздух будет подниматься вверх, проходя опять же сквозь вентилятор. Не думаю что это хорошая идея. Процесс пайки вольностей не допускает и если вы сделаете контролируемый поток от вентилятора то это нормальная идея. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Лишнее это, регулировать обороты вентилятора, достаточно поставить маломощный вентилятор и создать условия что бы поток воздуха не попадал на плату. |
|
|
Вася Писин
|
vvk-electron, Ваш вопрос по вентилятору опередил события, есть вентилятор вытяжной (металлический),
есть нагнетательный (пластиковый), есть и специальные каналы для воздуха , и провода вентиляторов пока в воздухе...
Давайте сегодня не будем обсуждать то, чего нет, лучше я покажу свою стойку
|
|
|
vvk-electron
|
| Стойка от микроскопа МБС. Хорошая вещь! |
|
|
Вася Писин
|
"Я его слепила из того, что было"  Да, это от второго МБС, сама голова тоже будет принимать участие в процессе. |
|
|
Andy52280
|
Забавный вы человек, Василий.
Начали с мятой алюминиевой кастрюли на "пайнуть разок", потом потихоньку обрастаете ТРМ, индукционными плитками, купленными для хобби. Потом в ход пошли Санвы, микровольтметры, керамика, парочка МБС... По ходу пьесы, далее ожидается сравнение самодельной конструкции с имеющейся у вас ТермоПро? |
|
|
Вася Писин
|
Andy52280, Все не так. Купил для этого устройства, пока только клей.
Все остальное было в личном пользовании за долго до того, как появилась необходимость припаять 1 чип BGA.
Стойка от МБС-2, написал я так, что можно подумать будто бы у меня их 2, на самом деле их у меня 3 
ТермоПро у меня точно нет и Санву покупал не для того, чтобы разок измерить сопротивление спирали. |
|
|
Вася Писин
|
Изготовил прижимы для верхней и нижней термопар.
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Вася Писин писал: | | Изготовил прижимы для верхней и нижней термопар. |
ИМХО,не пойдет.Полагаю,будет достаточно сильный теплоотвод пружиной от термопары.Лучше всеж использовать проверенную временем конструкцию "колодец-журавль".Незачем усложнять данный узел,ИМХО.Либо прижимать термопару в районе термоусадки-соответственно подогнув кончик ТП.Предварительно одев дополнительную,фиберглассовую трубочку.Хотя,для на "разок пайнуть" может и не надо фибергласс...  . |
|
|
Вася Писин
|
Krievs, Из прочитанного на форумах для себя сделал вывод - потеря контакта термопары с платой крайне не желательна,
пытаюсь бороться с этой проблемой.
Фиксатор термопары у меня сделан из нержавейки диаметром 2мм. на кончике полусфера,
Сам фиксатор тоже находится в поле нагрева ИК излучателя (уходить теплу особо некуда),
нержавейка плохой проводник тепла + на кончик можно установить дополнительные детали с плохой теплопроводностью.
Конструкция без переделок позволяет прижать термопару к плате не только за сам шарик.
В любом из случаев контакт с платой в моей конструкции будет лучше, чем у "колодец-журавль"
При настройке поставлю рядом мою прищепку и журавля подключу к ТРМ и посмотрю, как все будет выглядеть
на графике и в цифрах. После этого сам себе скажу, какая конструкция работает лучше, разумеется, поделюсь с одноклубниками.
И последнее, для меня изготовить прищепку проще, чем сделать нормальный контакт
внизу платы другими, описанными на форумах способами, ко всему прочему не видно, куда уперся датчик внизу.
Для верхнего фиксатора мне нужно было только проволоку загнуть под 90 градусов и дремелем ямку сделать |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Вы там похоже что то килограмм на десять пытаетесь прижать к плате, или мышеловку сделать потом из этого прижима. Термопара легкая, её хватит прижать одной проволочкой, тоньше скрепки. Потеря контакта вообще не страшна, просто не желательна. При потере контакта термопара нагреется сильнее платы и плата не до греется до нужной температуры. И то незначительно. То есть температура платы будет отставать от температуры термопары по времени.
Вы тут насмотрелись на фотки. Тут какие то пыточные станки времен инквизиции изображают. У меня термопары прижимаются так легко что можно воздухом их отдуть. Ни разу не отпали от платы. Зато никогда детали не сносил прижатой термопарой. |
|
|
Вася Писин
|
Lenchik, Я никогда тупо не повторяю чужих конструкций, ничего не делаю "на соплях" даже если это нужно на 1 раз.
Верю только цифрам и фактам, в чем я не прав?
И еще никогда окружающим не говорю "делай как я" всегда говорю "я сделал так". |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Да я к тому что излишний нажим на разогретую плату вреден. А сделано у вас всё очень красиво.
Термопара должна быть легкая и легко прижиматься. При пайке рядом все равно трогать ничего нельзя, а то детали снесете. В том числе и нельзя задевать за термопару. Поэтому нет никакого смысла прижимать её с огромной силой. Если вам так важны эти 2 - 3 градуса, то можно место контакта термопастой намазать. |
|
|
Вася Писин
|
| Lenchik писал: | | Да я к тому что излишний нажим на разогретую плату вреден. |
Знаю, его там нет, датчик ВН прижимается к плате с усилием 1-2 грамма, усилие плавно регулируется микрометрическим винтом.
Lenchik, спасибо Вам за активное участие в обсуждении моего устройства. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Вася Писин, и как с результатами? Вроде как аппарат собран. Больше всего интересует как ПИД нижнего подогрева -как справляется с поставленной задачей? |
|
|
Вася Писин
|
sofrina, практический результат будет еще не скоро, мало времени на самоделки остается
Предварительные испытания нижнего подогревателя проводил, держит установленную температуру достаточно точно.
ПИД контроллера Микра 600 работает по принципу нечекой логики, что это такое все знают, не буду мусорить в теме.
ДОБАВЛЕНО 29/12/2014 21:19
| Lenchik писал: | | Я Случайно нагрел ноут на ATI чипзете до 200, нижняя термопара провалилась в отверстие платы, а я не заметил. И о чудо, ноут ожил Правда после этого на плате светодиоды стали тускло гореть |
Lenchik, чтобы не наступать на Ваши "грабли" и не ждать чудо, я сделал прищепку с надежной фиксацией и предсказуемым местом установки термопары
Это написал в качестве дополнительного пояснения почему "я сделал так." |
|
|
Вася Писин
|
Сегодня выкроил часок на своё рукоделие.
|
|
|
vvk-electron
|
| Вася Писин писал: | | sofrina, ПИД контроллера Микра 600 работает по принципу нечетной логики |
производитель говорит о ПИД регулировании. Хотя для нас формула регулировки не имеет значения. |
|
|
Вася Писин
|
vvk-electron, Позвольте с Вами не согласится.
ДОБАВЛЕНО 30/12/2014 21:51
| vvk-electron писал: | | Хотя для нас формула регулировки не имеет значения. |
Тоже не согласен, не раз на форумах этот вопрос обсуждался.
 m600_6.pdf 232.94 КБ Скачано: 303 раз(а)
|
|
|
vvk-electron
|
Ну коль принципы регулирования входят в тему обсуждения ПС то попробую ответить. Все нижесказанное это только мой взгляд на данную тему.
Итак: или разработчики данного контроллера не совсем понимают принципы нечеткой логики (НЛ) или я что то не понял. В данной функции нет понятий "коэффициент пропорциональности" и тем более "времени дифференцирования". Достаточно вкраце, не вдаваясь в подробности, ознакомиться с НЛ на вики.
На заглавной странице о данном контроллере написано: Регулятор температуры МикРА 600 предназначен для применения в системах автоматического регулирования температуры по пропорционально - интегрально - дифференциальному закону регулирования.
| Цитата: | | Тоже не согласен, не раз на форумах этот вопрос обсуждался. |
тем не менее большинство ПС работают именно по ПИД алгоритму. IMHO потому что в стационарных условиях это наиболее простой и эффективный метод автоматизации процесса. Этот вопрос поднимался не раз, имеется в виду методы регулирования. Каждый доказывал нередко с обоснованиями и графиками, что именно этот метод самый подходящий, но в конце концов большинство читающих или принимающих участие в дискуссии оставалось на том оборудовании которое у него было на текущий момент. И лишь немногие пробовали и другие методы кроме ПИД. На текущий момент у меня два контроллера и оба настроены и обкатаны на реальных пайках. Один работает по ПИД, второй "по-мощности". Если спросить меня что лучше, скажу честно что большой разницы я не вижу. У каждого свои плюсы-минусы, но оба контроллера имеют право на жизнь. И мне все равно на каком контроллере паять, принципиальной разницы я не вижу. Оба четко делают свое дело.
P.S. нечеткую логику трудно организовать на тех контроллерах которые используют самодельщики. Тут нужно что то более дорогое. |
|
