| Автор | Сообщение |
|---|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
я лично против софта нечё неимею против .только за обоими руками .
просто вместо усовершенствования конролера ,автору приходится делать чтоб " картинки " красивые показывало .
то что есть в старом софте-с головой хватает ,а вот ввести в работу контролера улучшения дополнительные -былоб наверно полезнее .
(90% пользователей работают наверняка без софта ,по началу пока в диковинку это ,а потом как отстроят то даж и несмотрят на график ). |
|
|
insurgents
|
| Nazaru писал: | | Цитата: | | Мужики.. давайте к НГ Юре скинемся - пусть себе падараг купит.... Затраты на контроллер с пары ремонтов отбиваются в лёт... Должен же быть у человека стимул... |
Поддерживаю |
Я только за. |
|
|
SLAVIKOFF
|
| vladimersv писал: | | а вот ввести в работу контролера улучшения дополнительные -былоб наверно полезнее . |
Совершенно согласен,а мы всё графики красивее и красивее рисуем,спрашивается нафига???То что на сегодня сделано,просто изЮмительно рисует,,вам за это честь и хвала,не тратьте время на графику,если ещё запал не потух потратьте энергию на расширение функционала. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
на сегодня уже немного изменился принцеп нагрева в самоделках ,например если ранее все только на пид надеялись и на его основе делали контролеры икашек ,то щас уже потихоньку переходят на ленейный нагрев с управлением мощностью ,да и включение верха тогоже кпримеру ,или дополнительные защиты какие програмно -вот возможно на улучшение работы контролера стоит направить усилия (греем то процом а не копьютерным графиком ) .
ведь от работы самого проца зависит выкинем чип или он заработает а не от того будет комп выводить график или нет,или можноль поменять быстро десяток профелей .(показует график и то хорошо уже ). |
|
|
YX-360TR
|
эхехе.. стало холодать.. отопление ещё не включили...
возник косяк... НП34-24 стал дольше выходить на заданную температуру.. теперь контроллер ждёт "плиту" секунд 40.. нагрев со 100 до 275*С не быстрее чем за 300 (было 240) сек. происходит.. ограничение мощности для низа нет.
Пришлось на втором шаге убрать одновременный нагрев верха до 140*С.. а то он греет лишние 60 секунд.. Изголился.. тк. профиль и так на 7 шагов.. то в запасе было 2 итерации.. пришлось задействовать и их...
С не конвекционными, а ИК столами, такое наблюдается?
Может сократить количество профилей, и за счёт освободившегося места увеличить количество шагов у оставшихся?
Какие есть профили:
1. 100 градусов - 9999 сек (сушка, работает только один канал, но при желании можно и на втором выставить температуру
2. Профиль оплавления шаров без фена на столе.. когда нужно на 3-4 чипа сразу шары накатать...
3. Отпайка безсвинец
4. Пайка свинец (отличается от п.3 только температурой верха на шаге 6 и 7 (профиль до "похолодания" 325 вместо 350*С на верхнем нагревателе)
Было так (Шаг- Время-Ткан1-Ткан2-Ткан3-Ткан4):
0 - 100сек -100 -100 - _ -100 (нагрев)
1 - 180сек -100 -100 - _ -100 (удержание плата к концу профиля нагреватся от 60 до 80*С (зависит от платы)
2 - 240сек -275 -275 - _ -140
3 - 30сек -300 -300 - _ -200
4 - 90сек -300 -300 - _ -290
5 - 30сек -300 -300 - _ -290
6 - 100сек -300 -300 - _ -325
7 - 60сек - 0 - 0 - _ -325 (на случай, если надо "догнать")
На практике этот профиль отработал полностью только пару раз.. попались дубовые платы с кучей металлических шпилек заклёпанных в плату, рядом с чипами... Обычно посадка на свинец заканчивается на шаге 4, отработав его на половину... тупо выключаю ~220 на симисторы тумблером и убираю верхний нагреватель в сторону... Потом включаю кулер и жду, пока не остынет плата прямо на плите...
Весь прикол то был в шаге №2... по его завершению температура на плате и на верхнем нагревателе как правило совпадали... По сути - основными рабочими являются шаги 2-3-4.. а 0-1 и 5-7 это вспомогательные..
За одно отвечу на вопрос - зачем греть верхом.. я уже писал вроде.. заметил такую особенность: равномерность ИК излучения керамики зависит от температуры самой керамики... это результат опытов с термобумагой от факса.. я столкнулся с проблемой выхода из строя платы и чипов при работе верха (был профиль, когда плату разогреваем до 160*С, и только потом включается верх (датчика тогда не было на нагревателе, только на плате возле чипа) и верхом уже до оплавления безсвинца грел плату... Смысл какой - если сразу врубить верх, положить датчик на плату рядом с термобумагой и смотреть как она темнеет, то сразу видно что появляются в разных местах тёмные пятнышки.. если подождать по ка вся бумага не потемнеет.. в этим местах бумага будет в уголь..  Но... если верх греть "по шагам", давая керамике равномерно прогреться секунд за 20-30 на каждом шаге, то при темп. на верхнем нагревателе в 200*С бумага не будет менять цвет.. (расстояние было 2см)... а если дать 230*С на следующем шаге, то будет видно как в один момет вся площадь бумаги под нагревателем поменяла цвет... "от оно чо.. михалыч". Именно это этот опыт, проведённый 4 раза подряд поставил точку в вопросе "почему лопается текстолит под чипом... Именно после этого опыта я поставил на верхний нагреватель термодатчик.. Сейчас расстояние верх до платы 3см ровно. кристаллы всегда накрываю фольгой. Новые чипы что покупал - не одного не убил, естественно сушка 10 часов минимум перед установкой... Одно только немного печалит.. чуть-чуть меняет цвет чип после установки.. не такой "зелёненький", как новый.. но и не "ужаренный"... Таки есть куда стремиться в модернизации... |
|
|
Pinochet
|
| если прозвучало слово конвекция ,может кто пробовал ?я заметил возле открытого окна, но с антимоскитной сеткой никогда не ощущается движения воздуха если даже на улице ветер.Так вот ,если по периметру платы установить на определенном расстоянии и высоте барьер из мелкой сетки ,скажется ли это положительно на качестве работы?у меня нет такой сетки ,а зря покупать неохота, цельная полоска наверняка повлияет на инерционность нагрева .Наверняка два человека(постами выше) которые спервых дней тестируют контроллер ,проходили и этот этап_может у Вас есть ответ. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
была идея както зделать термобарьер по краю платы ,для более равномерного прогрева платы , но они все разные по форме ,непридумал универсальной конструкцыии .
с похолоданием особо назаметно у меня в времени нагрева (но у меня оно плавает в зависимости от размера платы ) ,у меня термодатчик отключен внутренний ,просто уменьшил на 3-4гр комнатную температуру .
хотя поидее можно с сетки типа уголков наделать и ставить вокруг платы ,меньше будет поддува с стороны . |
|
|
SLAVIKOFF
|
| Я с этим борюсь так ,первое не допускаю сквозняков( помимо ИК нагрева стопудово присутствует конвекция и она не хило помогает общему нагреву),второе, стараюсь плату ориентировать так, что-бы паяемый чип был ближе к центу нижнего подогрева,там всегда температура выше чем по краям, ну и нижнюю термопару тоже ближе к центру подгоняю насколько это возможно, но что-бы не попала в зону верхнего нагрева,такие танцы с бубном позволяют получать практически идеальные результаты во временном и температурном режиме практически с любой платой,и последнее,если чип находится на краю платы,в любом случае лепим его ближе к центру, из обычной пищевой алюминиевой фольги лепим бортик по всей длине платы (со стороны чипа разумеется),таким образом и создаём тепловой барьер,что значительно выравнивает температуру на краю и позволяет без проблем выпаять или запаять. Вот примерно так и борюсь с этими воздушными колебаниями. Наверняка у других людей другие способы,но эффект тот-же. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>,то щас уже потихоньку переходят на ленейный нагрев с управлением мощностью
можно поконкретнее про этот волшебный алгоритм ? |
|
|
SLAVIKOFF
|
| Юра Ваш сарказм не уместен, если вы не понимаете о чём речь,можно просто уточнить,вы к сожалению классный теоретик,но в силу отсутствия у вас свободного времени на практическую реализацию ваших идей,будьте добры прислушайтесь к мнению добровольных испытателей,это поможет найти удачное решение поставленных задач, надеюсь вы не поражены звёздной болезнью, и правильно поймёте моё сообщение,спасибо за понимание. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| при чем тут сарказм, опишите конкретнее что значит "управление мощностью", я пока не понял. |
|
|
SLAVIKOFF
|
| Вы знаете, я думаю будет лучше если сам vladimersv ответит, не хочу быть передастом,подождём когда он будет в онлайне. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
за основу можно взять принцып работы ТРМ151 ,там какраз есть реализащия регулировки мощности на каждом шаге .(описывали в инете много раз как это работаети применимо в профеле у них)
также -польский проэкт-там также отсутствует ПИД ,нагрев идёт меняя мощность на шаге ,только в профеле проц перещитует сколько подавать ,там уже только скорость задаётся и время шага .
вообще отказаться от пид чтобы . я непрограмист ,как правельно обьснить зависимость и програмно реалезовано у них невкурсе.
тоесть типа как у нас например если ввести ограничение на каждом шаге-тоже самое будет ,тоесть к примеру задаём ограничение 27% на шаге ,время 1 ставим -и смотрим как быстро нагреет -вот и скорость узнаём ,на следучщем например 32% и время 1 ,-скорость выше будет и т.д а пид вообще отключать но это к нашему если применить с минимальными переделками.
у поляка тогож там просто скорость уже он задаёт и врем и всё ,обычный ленейный нагрев у него . и знакомый тож неиспользовал пид ,у него просто в профеле задаётся также время и скорость нагрева,(но свой,закрытый проэкт нажаль) .и нагрев идет плавненький ,без дёрганий изза пида.причем ему ненадо ограничение общее ставить .
даже пример на нашем-у меня низ греет на 0м шаге чисто ограничением ,время 1 и температура нужная стоит -и график и нагрев идёт плавный ,без дерганий и качелий( низ на 2м канале а сокращения то нет на нём времени на 0м шаге.) вот и выход с положения у меня . |
|
|
mortan
|
| tormentor писал: | | можно поконкретнее про этот волшебный алгоритм ? |
Можно 
Примерный профиль мощности для lead-free
Алгоритм: установка мощности на каждом шаге,
переход между шагами (кроме последнего) по температуре.
Start
1шаг низ 95% верх 0% переход при 130~140 °C
2шаг низ 45% верх 0% полка, переход при 160~170 °C
3шаг низ 30% верх 40% удержание низа, разогрев верха переход 200~210 °C
4шаг низ 30% верх 15% полка, активация флюса ~215 °C
5шаг низ 30% верх 45% оплавление, переход 230 °C
6шаг низ 30% верх 10% удержание на заданной температуре верха (этот шаг лучше по времени сделать)
The end
Критичным параметром является - Мощность нижнего нагревателя
для удержания температуры.
Требуется подобрать мощность при которой температура
платы длительное время (5-10 мин.) будет находится в пределах 168-172 °C |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
да ,типа такого и имелось введу ,но как у них реализованно что задаются не в процентах уже а просто заданная температура,время шага и скорость нагрева-х.з как это у них програмно,а проц сам перещитует.
но главное что работает эта система успешно,смотрел. и отображение графика идёт градус в градус. и нет никаких вихляний как у пида .
я пробывал и тут делать верху комбенированый какбы профель ,делал ограничение верха (например 24% опытным путём подбирал) задаёш время 1 , (у нас ведь температура 1..50°С соответствует прямому заданию уровня мощности нагревателя 2..100%.)но очень тяжело подобрать нужную скорость ,приходилось по 10раз прогонять . фактически половина готового уже у нашего проца есть. главное что сам процес нагрева шол плано и какбы мягко .
я непомню всех нюансов ,это было почти год назад,но если задавать время на шаге -начинал мешать пид. и терялась гибкость в составлении профеля (так как приходилось подбирать скорость и время прогонкой каждый раз).
тоесть чтоб пид вообще неучавствовал в нагреве ,темболее удержании прямой всёравно у нас идёт не защот пида а защот ограничений и отключений,так нафиг он ,только дезбаланс вносит в работу (у нас немного пид можно настроить или на плавный нагрев или на удержание ,чтото одно одним словом,в случае смены и отличия профеля его настройки уже неподходят для нового профеля ) |
|
|
mortan
|
За скоростью нужно следить примерно так; если нарастание температуры больше ~0.5 градусов в секунду то нужно чтоб контролер снижал мощность на заранее запрограммированное значение 5~15% от установленной в шаге, а общее время профиля зависело только от возможностей нагревательных элементов.
ПИД пригодился лишь только паяльнику и фену .
 SAM_1295.JPG 119.99 КБ Скачано: 384 раз(а)
|
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
да паяльнику и фену вполне хватит П регулятора ,я год назад предлагал ввести подобный принцып нагрева ,пид вообще выкинуть,и включение верха не по заданному жостко времени а по достижении заданной температуры возле чипа (что сейчас использую ,с перемычками с свободным каналом ) .
но надо чтоб проц перещитывал сам сколько подать мощности чтоб держать нужную скорость (чтоб забивать в профеле -температуру,время,скорость на каждом шаге)как у других это зделано контролеров . |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| понятно. Для начала добавлю задание мощности для шагов. |
|
|
Pinochet
|
| Володь, паяльнику не хватит -это еще та сволочь.Заставить работать ,наподобие goot,просыпаться и чувствовать "конец", не меньше ,этой темы развиваться придется.Но это лирика и упустим.А по ик во многом согласен.Хотя начитавшись ,для меня метра Л.И. Ридико , в моей безтолковке теория не совпадают с логикой.Жаль не сохранил ссылки.Занимался другим и кстати - Юрий ,спасибо ,в нужное русло направил. |
|
|
valera1960
|
|
|
