| Автор | Сообщение |
|---|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
спасибо. просто на горячих платах проблемки ,приходится ждать полного остывания, ато бывает както непредсказуемо может среагировать проц.(было что надо остановить на 150-170гр срочно,а потом если запустить-мощет нойти непредсказуемо,или врубит верх а низ перестает набор температуры какбы огромный провал с очень медленным выходом на заданную )вобщем продолжать начатый профель нерескую уже. Просто приходится ждать полного остывания почти и потом все занова.
вобщем буду ждать . |
|
|
Lamitek
|
Мне бы управление с компьютера, и загрузка профилей. По "горящим" платам, не могу представить что остановить на 150-170, а потом опять продолжить, бред какой-то.
Есть профиль, по нему и ходи, большой объем плат-покупай еще одну станцию.
Я когда то работал на заводе, по производству стеклотекстолита, главным инженером, делали как и односторонний так и двухсторонний, с технологией очень знаком, так как сам разрабатывал и дорабатывал профиля для изготовления. Технология очень похожа на ту что применяется в ИК паяльных станциях, так скажу что останавливать на какое нибудь время при 150-170, бред, тем более дальше продолжать профиль. Пару раз было отключение электричества, так при этом блокировал гидравлику, и ждал охлаждения, потом смотрел на какой стадии остановился профиль и его правил, но профиль начинал заново с поправками. Один раз не получилось спасти прессовку, начался процесс полимеризация, и электричество отрубили, народ на крыши покупал, а что, стеклотекстолит покрыт 35 микронной медью, до сих пор один дом накрыт, только уже зеленая крыша. Ах да, рисковал я тогда на 3 тисячи евро (это только цена материала загруженного в пресс).
Так что если не хочешь платы получать пропеллером, или внутренние обрывы проводников, не занимайся баловством. |
|
|
Morlock
|
| Lamitek писал: |
Я когда то работал на заводе, по производству стеклотекстолита, главным инженером, делали как и односторонний так и двухсторонний, с технологией очень знаком, та |
Ну вообще-то речь идёт о 8ми - 12ти слойных платах. Теплоёмкость у них будь здоров! |
|
|
Lamitek
|
Morelock, читаем поправленную версию.
Написал же одно и двухсторонних. Многослойных на нашем оборудовании было получить не возможно, только цельный лист меди, 1250*1150 вроде. Но был и маленикий пресс 300*400 мм, для многослойных, но за три года пока я там работал, он припадал пылью.
Тью, ты за метеринки, думаю что такие опыты ни к чему хорошему не приведут, да и профиль 5-7 минут, можно и подождать. А если уж такой большой объем плат, то тогда вторую паяльную станцию покупать/делать надо, имхо. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>приходится ждать полного остывания
как вариант - можете создать копию профиля, с сокращенным первым шагом |
|
|
Lamitek
|
tormentor, ну как там софт ?
Выкладывайте, мы уже проверим, если будут ошибки,то сообщим, |
|
hacjka
Передовик
Сообщения: 1089
|
 Ждем софта |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| Lamitek писал: | Мне бы управление с компьютера, и загрузка профилей. По "горящим" платам, не могу представить что остановить на 150-170, а потом опять продолжить, бред какой-то.
. |
я неговорю что постоянно надо останавливать на 150-170гр ,однако было несколько случаев когда надо было остановить процес (причем на 20-40секунд ),ситуации разные бывают,и надо знать как будет вести проц в этих случаях ,чего от него ждать,в случае непредвидинной сетиации некогда просто гадать что зделать лучьше .если такое случилось на 200гр например (так например непроще ли сразу переключить на другой профель 230 например и тутже продолжить ,или тотже -чем лишний раз ждать остывания платы и еще раз прогонять процес ) зачемже лишний раз греть плату .
мне лично надо знать как контролер ведет себя во всех нештатных ситуациях ,чего и когда от него ждать.
и мне например пофиг включается проц от компа или можноли менять с компа 10раз надень профеля (при его гибкости настройки у большенства используется всего несколько проверенных профелей)
ведь красивый график это для клиента показуха в основном ,а процес и так видно по показаниям температуры как проходит.
а вот стабильная работа меня лично больше интересует.
(а будет рисовать или залитвать с компа-конечно хорошо-непомешает )мне и кнопочку нажать запустить нетяжело на контролере .(темболее что рисует и запускается и так он уже с компа насколька я знаю. )
и Lamitek я недумаю что вы будите менять под разный размер платы разный профель ,нетот уровень контролера -здесь зависимость настройки ПИД и профеля ,смените профель -надо менять и настройки -сами попробуйте это
.поэтому выберутся 2-4 профеля основных и будут по ним работать со всеми платами. |
|
|
zull
|
| vladimersv, А не будет контроллер нагонять температуру очень резво, чтобы уложиться в профиль по времени? Если плата не успеет сильно остыть, то конечно пауза в работе имеет смысл. А если остынет на, ну допустим 15-20 градусов за 1-3 сек до завершения шага профиля при температуре 170? Я думаю, получится нехилый термоудар. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
вот тут и надо сокращение времени на всех шагах ,он перещиталбы какая есть на данный момент времени температура ,оставил время которое ему нужно-и греет пусть себе дальше на шаге в который попал. В данный момент если контролер чуть-чуть неукладывается в время по какимто причинам(например маленький сквозняк,чуть холоднее в помещении ,чуть толще плата ,малоль какие факторы)-его начинает лихорадить ,он старается нагнать время (поэтому у меня например стоит общее ограничение мощности верха ,чтоб в таких случаях он немог греть навсю ,пусть лучше профель увеличится на 5-15секунд -но главное небудет резкого термоудара .
у меня вообще изза того что нет сокращения например на всех каналах на нулевом шаге-стоит нагрев мощностью низа ,тоесть до заданной температуры низа я грею чисто набором мощности ,таким образом избавился от скачков и рывков (низ на 2м канале просто висит) -и нагрев идет плавный и равномерный .
а термоудара и небудет если проц все правельно сократит время ,зачем ему пытаться нагонять время,он просто прогонит остаток профеля нужного относительно имеющимся температурам .
там где учавствует ПИД в нагреве ,довольно нестабильна система ,(когда идет нагрев за щет мощности-немного плавнее сама работа контролера )лично у меня есть комбенированый профель где нагрев и за щет мощности идет и частями например где учавствует пид ,и впринцепи нагрев более плавный какбы идет.и особенно при выходе на 230 при наборе мощностью намного спокойнее. |
|
|
Lamitek
|
Масло масленое получается.
Такое ощущение что гравицапы чуть чуть не хватает.
Ну и педали, куда же мы без их. |
|
|
dj-tok
|
| tormentor, Есть ещё один вопросик, если один канал операционника я буду использовать для pt100, а другой для термопары К типа, как мне быть с коррекцией Tcorr. Платиновый датчик пойдет на верх, а термопара на низ. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
одного единого стандарта по профелям нету ,все паяют (что завод что самодельщики по своим) и вот пример обычный горячей платы:
у нас имеется чип (готовый ,перкатан на свенец )берем мамку ,греем ,снимаем старый чип.
осывает до 100гр включаем отдельный профель подогрев например пусть снизу 100гр и чистим спокойно пятаки (тут уж кто сколько держет по разному у кого кеакое железо) это делов на 1минуту
ставим чип -и вот мы имеем на плату уже разогретую равномерно на 100% ,возле чипа 100гр например ,чип стоит -все ждет ожидания нагрева.
так на кой черт мне надо ждать полного остывания платы чтоб только прогнать по времени от самого начала и доконца -когда у нас уже все условия для включения верха уже имеются.
(при этом лишний раз греть плату нежелательно ,пересыхает и т.д )
Вот тут я и грею низ чисто мощностью изза этого ,там тогда процу пофиг все ,он греет до заданной низа и потом идет спокойно далее . (но это чисто -приспособился как выход с положения)
Это чисто пример рядовой ,многие мож более правельно греют ,им веднее . а вот если запустить профель с горячей платой (нето что 150-170гр ) даже 100гр пусть-то непредсказуемо начинается(раз нормально а иногда начинаются провалы и непонятки ,просто знаю уже эти приколы и стараюсь избегать их )
Lamitek вы можете паять как хотите,мне наплевать глубоко на это,если руки правельно ростут то необязательно видеть график на экране.и прочиее прибамбасы . с обычным димером и воздушкой можно посадить чип без потемнений и работоспособностью.
а если цепляться за профель ,контролер ,графики(которые облегчают нам работу )то можно и с глубочайшим опытом убить плату и при этом молчать (нектож непризнается склько и чего убил )
главное чтобы все оборудование было надежным и предсказуемым. |
|
|
SLAVIKOFF
|
Lamitek вы можете паять как хотите,мне наплевать глубоко на это,если руки правильно растут то необязательно видеть график на экране.и прочие прибамбасы, с обычным димером и воздушкой можно посадить чип без потемнений и полной работоспособностью.
Если цепляться за профиль ,контроллер ,графики (которые облегчают нам работу) то можно и с глубочайшим опытом убить плату и при этом молчать (ни кто не признается сколько и чего убил )
главное чтобы все оборудование было надежным и предсказуемым.
Вот с этим высказыванием согласен полностью.
Почему-то не могу цитировать часть текста,пришлось тупо скопировать. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| Цитата: | | А не будет контроллер нагонять температуру очень резво, чтобы уложиться в профиль по времени? |
зависит скорее от нагревателя. Если керамика прогревается полминуты, то ничего не поделать - нужно увеличивать время нагрева
| Цитата: | | Есть ещё один вопросик, если один канал операционника я буду использовать для pt100, а другой для термопары К типа, как мне быть с коррекцией Tcorr |
с операционниками это невозможно. С LMP90100 - возможно. Коррекция х.с. - автоматическая, там где нужно |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
|
|
Lamitek
|
| tormentor, уважаемый, сколько еще нужно ждать ваш софт ??? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
|
|
SLAVIKOFF
|
А я решил попробовать другой контроллер,точнее,другой проект,там головой является комп,в самой станции только контроллер для связи с компом и управлением силовой частью.График профиля рисуешь мышью прямо в компе тягая кривую на графике,ну короче очень гибкая система и более умная,лично мне понравилась.Да и пид там реализован по классической схеме,не надо гадать что за что отвечает,но для меня главное то что мощностью управляет именно пид, все в курсе что разные платы и соответственно разная теплопроводность, в случае с этим контроллером что мы сейчас используем есть возможность ограничить мощность нагревателя в начальных настройках, и в режиме реальной пайки контроллер выше ограниченной мощности прыгнуть не может,даже если опаздывает,он просто не может,результат такого поведения стандартный, либо опережаем ситуацию, либо тупо затягиваем процесс.В общем наверное хочу попробовать другое.
P.S. Ни в коем случае ни чего плохого не хотел сказать о текущем проекте,каждый выбирает что хочет, тем более этот контроллер абсолютно работоспособен,просто мне захотелось более умной железяки. |
|
|
Lamitek
|
| SLAVIKOFF, ну так выложи софт, или ссылку, посмотрим, аtormentor может и свой улучшит. |
|
|
