| Автор | Сообщение |
|---|
|
SLAVIKOFF
|
|
|
a-b80
|
Автор этой станции на ноутбук1 ее продавал. Я еще пытался консультацию получить по нагревателям, но ноу хау не раскрыто  . Он прям как Штирлиц! А контроллер похоже от LDZ. (поправьте если не прав) |
|
|
SLAVIKOFF
|
| Возможно есть на ноутбук1,я нашёл в другом месте, нет там контроллер не от лдз, там полностью своя разработка,я же писал все мозги в компе, в самой станции вспомогательный контроллер для управления силой и обработки данных от термопар(РТ-100).Да нет вроде не штирлиц, я с автором пообщался,договорились,он продаст мне ПО,и контроллер в виде конструктора,на следующей неделе решим этот вопрос,и наверное давайте закроем эту тему,здесь другая ветка,если что в личку пишите,я сам дурак не подумав сюда написал. |
|
|
zull
|
| SLAVIKOFF, Где то я видел такое на видио. Но если затравил, то хоть ссылочкой поделись, где почитать про это, а может и приобрести. Да и на софтину посмотреть было бы не плохо. Интересно думаю будет всем: и нам и автору этого проекта. |
|
|
Lamitek
|
| Когда то и я общался с продавцом, всего там 3-4 ре человека было, которые начинали эту идею, но потом или не поделили, или еще какая нибудь фигня случилась, и распалось все к чертям. Но цена вроде за конструктор "собери сам " 2500грн, а за готовый в корпусе 5000, за паяльную станцию в сборе от 11000 грн вроде. А низ там керамика, если не ошибаюсь. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| Цитата: | | График профиля рисуешь мышью прямо в компе тягая кривую на графике |
сомнительное преимущество. С кнопок любой профиль можно ввести за 2..3 минуты
| Цитата: | | мозги в компе, в самой станции вспомогательный контроллер для управления силой и обработки данных от термопар(РТ-100) |
для этого и контроллер не нужен - можно управлять прямо через USB. Но нужно держать целый комп для управления - для просто паяльной станции (паяльник + фен) это перебор
| Цитата: | | Да и пид там реализован по классической схеме,не надо гадать |
можете привести пример графиков пайки и настройки этого чудо-контроллера на реальных платах ? Или по видео судите ?
| Цитата: | | Но цена вроде за конструктор "собери сам " 2500грн |
это вместе с копьютером/ноутом ? цена вполне адекватная |
|
|
Lamitek
|
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| может тут есть владельцы этой станции, пусть напишут свои впечатления/замечания по работе |
|
|
Lamitek
|
tormentor, нет, без компьютера, просто ящик из тумбочки от стола сняли, к нему дисплей прикрутили. Болты м4 порезали, для крепления плат. Я им пытался обяснить что их балалайка очень дорогая для куска дсп, то они мне предложили за 11000, без датчиков и роде несобранная. Полностью готовая от 15000. Сейчас видать мозгами пошевелили, немного скинули. Самое главное забыл, продавец продает- настоящий, привязка к курсу, комиссия банка 1%, дотошный такой.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2013 12:29
Я так понял что один "будущий" владелец есть, особенно мне понравилось, "стрелочкой тянешь, дергаешь, а оно так вот строит", мда интелектуальная, нанотехнологии пришли. Одно плохо, для ящика ручки для переноски не хватает. |
|
|
SLAVIKOFF
|
| Lamitek,я посмотрю вы остряк, каждому человеку нравиться своё, я же никого не заставляю покупать эту железяку. У меня есть старенький ноут DELL 14 дюймов,на борту ком порт,прикручу его к станции и пусть они себе живут вместе.Один хрен валяется без дела,а так ещё послужит.Что касается задания профиля по графику,что здесь плохого? нарисовал что тебе надо и вперёд, пошла станция работать выгонять профиль и именно то что тебе надо,а не то что наверное должно получится.Интересно сколько времени вы потратили пока отстроили свою станцию,думаю не мало.В данном случае я готов рискнуть потратить деньги,не понравиться,подключу назад исходник.Кстати станцию переделывать для проведения экспериментов не надо,достаточно только отключить от твердотелок управление,и подать с этого, и всё,а дальше будет видно. |
|
|
Pinochet
|
| tormentor,не обращайте внимания.У всяких pavascanikah ещё светодиоды вокруг динамиков мигали ,но играть они лучше не стали.Ваш проэкт реально виграшный.Смотрите не графики,а почему все-таки шары слиплись.Это к профилям конечно,не имет отношения.Не хочу сказать плохого о работе станции на видео,но лукавство явно присутствует.Хотя, я тоже за размещение датчиков сверху.За такие деньги с электронникой tormehtor на бывших полуживых заводах такую лялю сделают.А на видео впаривают шухляду офисной мебели. |
|
|
Lamitek
|
| Pinochet писал: | | на бывших полуживых заводах такую лялю сделают. |
Знаешь немного сталкивался с нашими пустыми, полуразрушенными заводами. Везде камни, и что бы реально что то начать производить нужно столько денег вбухать, и не производство, а в карманы. И как мы не пытались что то продвигать на Украине, ничего не получилось. Начали работать с китайцами, были конечно и проблемы, но в итоге себестоимость (качество, таможня) вне конкуренции. Спецы есть но их мало, самые самые уже уехали, другие умные - частники, чем то заняты. Остальные на гране выживания. Те что по ближе к Киеву и Киев себя чувствуют более менее нормально.
Есть и такие самородки как и торментор, но пока еще не признанным за границей. В Украине таких почти ничего не ждет.
В Украине в основном чиновникам пох*й, главное набить карман, и не кто не думает за простой народ, за отечественного производителя.
Печально все это. |
|
|
dj-tok
|
| Pinochet писал: | | tormentor,не обращайте внимания.А на видео впаривают шухляду офисной мебели. |
Полностью согласен. На видео грели плату как я понял до 150 измеряя верхним датчиком, если брать во внимание инерционность текстолита получаем 160-170 с нижней стороны платы, под мостом полюбой лак коричневый стал, я использую приделы 120-140 градусов в нижней части платы, с верху платы это будет гдето 110-130 градусов больше не требуется .
Ещё хочу узнать что за нагревательные элементы использовались на столе в видео, очень похожи на пельтье, и где такие можно купить? |
|
|
Pinochet
|
| я не о комерческом производстве писал,а для себя.Вы правы цеха простаивают.все что не продали растягивается.Но маленькие участки еще дышат.Встретил знакомого с которым кактались по Союзу в молодости - Солнечногорск,Павлов Пассад,Ярославль.Запрудне,Шостка.Поневежск и тд.Все подложки,корус.вакуумную помпу с рессивером дымо улавливатель,манипулятор для пинцета и микроскопа взнак прежней дружбы пристроил ну я в долгу тоже не остался.Фотки выложить не могу.Мало-ли ....... пострадает мой товарищ.Поверте ,я сам офигел титановый корпус .стоечки.(выдвижной прорезининый валик для кистей рук и раздвижная маска его подарок) трехкамерный тепловой изолятор между контролем и силовой частью.правда тяжелая конструкция .зато мнипулятор не раскачивает пинцет.Хотя я понимаю - не у всех в городе на каждом углу бывшие закрытые почтовые ящики.100грнэлектронника +500грн все остальное +800грн пьянка.(ну как не отметить встречу и проделаную работу).Появится софт и автору бочку холодного пивка подкачу , и не виртуальную. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
в принцепи конечно задумка интересная управления компом все (я вобщемто вообще его неподключаю очень давно ,нет надобности) интересно то что набор температуры идет мощностью а не пид ,и тогда система стабильнее вобщемто.
пример простой и надежной паялки -тотже LDZ ,снизу вообще Прегулятор ,и держет отлично низ ,верх 2 шага но хваьтает с головой .
а когда пид учавствует в наборе температуры -вобщемто система очень нестабильная ,все идет на грани точности и недай бог малейшее отклонение-пид такое выкинет что мало непокажется.
хоть и привык вроде к этой но всеравно ощущение непредсказуемости еще осталось . |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>интересно то что набор температуры идет мощностью а не пид
это как ? святым духом ? температура как-то контролируется ? |
|
|
Lamitek
|
| Нормально настроенный ПИД это очень стабильная система. У меня контроллер ПИДом управляет вибрационным насосом, и держит в системе определенное давление, там вот после настройки на реальном объекте стабильно работает уже полгода. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
возможно внести регулировку мощности на каждом шаге (на овен вроде имеется это,но с ним неработал),на LDZ тоже есть такое, и меняя уровень мощности вот и будет выходить на заданную точку плавно,а пид начинал работать за 5-10град до выхода на заданную температуру. раз на низу работает плавный выход на заданную -то и наверху будет нормально.
пид хорошо на удержание заданной температуры-но когда у нас зделанно выход по графику за щет изменения П составляющей,идет неравномерный нагрев,от этого принцепа многие уже отказались.
вот поэтому и получается щас что выставил ПИД,составил профель-все прошло отлично,но сменили профель -и все настройки пида ушли(вернее онито остались)но график идет дерганый ,стоит вернуться на старый профель-все нормалезуется.
да и как нестарайся ,какбы небыл отстроен пид-а всеравно набор температуры будет ити дерганым. здесь 2 варианта или нормально удержание заданной -но выход неравномерный,или настраиваеш пид на набор температуры -тогда нет удержания .(можете попробывать все.установите один профель и настройте пид.а потом смените профель отличный по форме ,и сравните)
настройки пид завязаны с профелем . |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>вот поэтому и получается щас что выставил ПИД,составил профель-все прошло отлично,но сменили профель -и все настройки пида ушли(вернее онито остались)но график идет дерганый
в принципе это можно обойти если управлять с софта - вместе с загрузкой профиля грузить и параметры ПИДов |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| впринцепи это идея конечно,но ведь неудобно каждый раз грузить новый профель .Поидее (ранее както обсуждалось )что посуществу пид ток для верха и нужен и куча профелей,а для паяльика,фена и низа вполнеб хватилоб Прегулятора ,но это глобально надо переделывать ведь.тут немного сам принцеп набора температуры через ПИД и зависим от настроек от пида .дай например 30% нагрева -и уже идет плавный набор температуры-дай больше 60% например и скорость увеличится ,вот уже можно втиснуть в временные рамки ,достиг заданной-переход далее а надо по прямой удержать -так пусть пид рулит (тогда на всех профелях он будет ровно держать )тоесть для каждого шага чтоб выбор был -работать на определенной мощности и с ПИД или без него .(ну может ненаучно описал ,а сам принцеп ,возможно тогда и сокращения времени ненужно на каждом шаге) .Например у ЛДЗ (просто много с ним работал когдато )там для каждого шага устанавливаеш мощность и этим уже идет время на шаг а за 5-10гр уже включается в работу пид (ну может грубо конечно описал ) но суть что нет зависимости тогда настроек пид от разных профелей по форме и времени.И нагрев идет какбы плавныий ,мягкий . там непытается навязать заданную скорость нагрева сверх той что плата или чип в состоянии принять.Ну а у нас меняя Псоставляющую мы выходим на заданную по времени ,и если например чтото гдето неуспевает нагреться на 2-5гр -он тутже пытается изменить-начинает увеличивать температуру а потом сбрасывает когда видет что вроде подогнал -вот и неравномерность нагрева ,в итоге начали греть с 0.4г/секнд а в момент наверстывания у нас скачек до 0.9гр/сек (эт примерно ,я невыщитывал конечно ,но ускорение немалое хоть и кратковременно )но всеж оно присутствует а это уже риск немалый (если место наших 0.4 идет наприме 0.9 в течении 5секунд пока система выровняется)так ведь потом он сбрасует немного и нагреватели остывают и он поновой таки добавляет пока невыравняется система -вот и неравномерность нагрева.Например если у нас щас отстал на шаге например на 5-секунд -то эти оставшиеся 5секунд он жарит почти с максимум чтоб как можно быстрее дойти до точки перехода -вот и перегрев с скоростью 0.9гр/секунд а может и больше .(конечно в меню стоит ограничение ,но оно на 150гр наприме еще нормально а на 230гр -тут уже просто нехватка идет мощности,увеличив немного в меню-мы несможем ограничить на 150гр например ,тоесть как некрути-или нормально ограничим на конце профеля или на середине.) |
|
|
