| Автор | Сообщение |
|---|
|
Levontay
|
Прошу направить на умную мысль, ибо по неопытности не соображу:
В цэпях лабораторного блока питания думаю организовать такую штуку - чтоб спасала транзистор в нагрузке (импульсный преобразователь) от превышений по силе тока, которые могут возникать при выходе из строя снабберных цэпей, не правильном открытии транзистора в следствие выхода из правильного режима контроллера, проблем в трансформаторе и т.п. Я предполагаю - что, так-как транзистор включён в цэпь последовательно, то все проявления причин для выхода из строя сводятся к повышению силы тока в цэпи. Это может быть медленное, а может быть быстрое повышение, от которого лампа в питании не спасает. Прошу не рассматривать тему наладки снабберных цэпей вокруг транзистора - речь идёт об режиме экспериментов в лабораторных условиях. По напряжению вопросов тоже не возникает - условно предполагается что транзистор имеет большой запас по напряжению. То-есть, на ум приходит некое быстродействующее устройство, которое пропустит ток заданной силы (скажем - ампер), но резко среагирует на его превышение. Возможно это просто стабилизатор тока, либо транзисторный шунт с датчиком, но, судя по всему - не всё так просто. Прошу просветить. |
|
ALEGA
Завсегдатай
Сообщения: 502
|
| Ну так в правильном лабораторнике есть регулировка и тока и напряжения. |
|
|
ШУРУПОВЁРТ
|
| УТОЧНИ в какие цепи его планируете включать. и какие вооще напряжения по постоянному ? тогда сетевая банка успеет выпалить ... |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2516
|
в цепь питания хороший половик с управлением от тока в цепи, с отдельным питанием конечно.
какие токи/напряжения? |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7299
|
| Ищите по ключевым словам "электронный предохранитель". Если надо защитить питаемое устройство от проблЭм в источнике, то ставим на выход "источника", если хочется защитить драгоценный транзистор то на входе преобразователя. Но судя по постановке вопроса это будет весьма непросто. |
|
|
Levontay
|
| ALEGA писал: | | Ну так в правильном лабораторнике есть регулировка и тока и напряжения. |
Это я знаю: вопрос в подходе, в природе, собственно, проблемы.
| ШУРУПОВЁРТ писал: | | в какие цепи его планируете включать |
Дык я, кажется, описал: лабораторный блок питания (как вариант - аккумулятор, чтоб народ не путался) питает испытуемый импульсный преобразователь (пусть - однотакт от блока питания телевизора (70Вт) с мосфетом на три ампера). Пусть напряжение не важно - требуется обсудить саму природу явления - достаточно ли будет стабилизатора силы тока (один-два ампера рекомендуют для нормальной зарядки ёмкости мосфета)? То-есть - если мосфет не может закрыться по некоторым причинам, и транс насыщается и теряет в сопротивлении, то, при малом активном сопротивлении на него проходит средний ток в ампер, допустим, и при типичном питающем напряжении в триста вольт, на трансе уходит в тепло триста ватт - не вариант (это к примеру рассмотрения проблемы). А если там всякие помехи и выбросы тока, способные выжечь транзистор, и снаббера или другого фильтра условно нет, то надо что-то в последовательной цэпи (ваш предлагаемый стабилизатор или блокировщик) - который сработает с аналогичным быстродействием.
Да - сетевая банка отключена, выпрямленное и сглаженное буфером триста вольт подаются до устройства защиты.
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Ищите по ключевым словам "электронный предохранитель"... Но судя по постановке вопроса это будет весьма непросто. |
Это интересно - сталкивался. А хватит ли быстродействия? Я до сих пор не понимаю - что там в последовательной цэпи может быть, кроме полного открытия транзистора - что получается из-за насыщения или разных выбросов - при отсутствии снаббера (это вопрос) - вот от этих явлений спасёт предохранитель? На сколько я понимаю - это быстродействующий блокиратор. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16561
|
От превышения тока спасет только закрывание транзистора по входу это и есть самая быстродействующая защита это конструктивно реализовано в схеме блока питания.От превышения напряжения на коллекторе его ни как не спасти он может крякнуть даже закрытый.
Грамотно подобранные параметры стабилизатора тока в принципе спасут ваш условный транзистор.Вот установка его после сетевого электролита как раз и приведёт к его пробою т.к. ваше устройство защиты разомкнёт цепь,а лишнее напряжение самоиндукции как раз сбрасывается на сетевой электролит |
|
|
ШУРУПОВЁРТ
|
можно попробовать датчик тока на эффекте Холла приложенный к коллектору . дальше регулируемый компаратор и оптопара в цепь базы-эмитера ...
проще всё отладить на транзисторе с большим запасом  |
|
|
Levontay
|
| n max писал: | | От превышения напряжения на коллекторе его ни как не спасти он может крякнуть даже закрытый. |
Да - я это уже понял - так-как у меня защита последовательная - на силу тока реагирует.
| n max писал: | | ...установка его после сетевого электролита как раз и приведёт к его пробою т.к. ваше устройство защиты разомкнёт цепь,а лишнее напряжение самоиндукции как раз сбрасывается на сетевой электролит |
- Это кое-что важное вы мне сказали. Я как-раз на этом месте обдумываю.
Да - но оно не пойдёт по разомкнутой цэпи - куда-же оно тогда пойдёт? В "антэнну"? - По моему - это не проблема.
С другой стороны: если мы используем не "предохранитель" а "блокиратор (закорачиватель параллельно нагрузке)" - то напряжение самоиндукции минует электролит и уйдёт полностью в исток транзистора (на примере флайбэка).
| ШУРУПОВЁРТ писал: | | можно попробовать датчик тока на эффекте Холла |
спасибо, я подумаю.
| ШУРУПОВЁРТ писал: | | отладить на транзисторе с большим запасом |
С каким запасом? А если микросхема с концами откроется? - и сетевая постоянка пойдёт на транзистор и активное сопротивление транса... |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7299
|
| А может все же просто сделать хоть чуть чуть рассчитанный и с нормальной схЭмотехникой источник питания и не натягивать презерватив на свечку. Ведь работают и импульсные источники в телевизорах и прочей бытовке в многомиллионных количествах и лабораторные источники в чуть меньших и безо всех этих схЭмных извращений. Но собс-но дело ваше. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Блоки питания, до 100вт, легко защищаются обычной лампой накаливания и небольшой ёмкостью 10Мкф.. Цепь ставиться в разрыв цепи, от сетевой банки до транзистора. Вторичные цепи БП желательно разгрузить по возможности.
Но если это компьютерный БП или что то мощное, такие фокусы не проходят. Нужно действовать по обстановке, если нет явного дефекта, то нужно эмитировать работу обратной связи и т.д..
Тоже склоняюсь к тому, что нужен высокоскоростной токовый датчик в цепь (коллектор или сток) -это два провода и резня дорожек. И ещё два провода к эммитер-база или исток-затвор.
Не много ли гемора, если для нормального мастера всё это решается на упреждение и проблем с пробоем силовых транзисторов почти не было в моей практике!? Чем отвлекаться всякой ерундой, лучше за это время изучить получше схему, т.к. всё равно придётся возвращаться к логике работы БП и ченить причину.
Эта тема повторяется со стабильной периодичностью 2-3 года, решения естественно нет, всё по той же причине - ГУРУ оно и нафиг не нужно, а начинающим задающим такие вопросы, это не под силу(мало практики). |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7299
|
| Эмитировать работу схэмы блокиратора цэпи антэнны..... |
|
|
Levontay
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | А может все же просто сделать хоть чуть чуть рассчитанный и с нормальной схЭмотехникой источник питания |
| Streik писал: | | Блоки питания, до 100вт, легко защищаются обычной лампой накаливания и небольшой ёмкостью 10мКф. |
Помоему "кто-то кого-то не понял"... Вы, пожалуйста, не принимайте топик за пустяк, не сводите (не сходите) с пути истиного... И вообще - относитесь ко мне как к необычной личности, ибо у меня исследования и следование намеченой цэли на первом месте.
А здесь, реально, люди ультра быстрые диоды ставят, супрессоры, вся фигня - которая быстрее мосфетов, а вы мне лампу советуете...
Я тут ещё думаю - а что лучше получится - система на биполярном транзисторе или мосфете быстрее закрываться будет. - Это вопрос. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Levontay, дело не в лампе, она в данном случае является ограничителем общего тока. Вся проблема кроется в подборе ёмкости после лампочки. Т.е. нужно такое устройство, которое могло бы плавно или ступенчато изменять этот конденсатор в соответствии с максимальным ИМПУЛЬСНЫМ(если вам, что то не понятно в проблеме) током транзистора. Пока я это делаю практически и хорошо знаю где какую ёмкость дублировать и какую "лампочку" по мощности подбирать.
Но вот вам и наводка на цель, нужно устройство, ограничивающее общий ток - эммитация лампочки. И устройство + алгоритм подбора фильрующей ёмкости. Это если вы хотите сделать устройство универсальным, а те быстрые диоды, супрессоры, компрессоры, что вы предлогаете, будут работать в одном месте и разлетятся в другом, как только поменяется форма токов и ШИМ-логика управления. |
|
|
ШУРУПОВЁРТ
|
куда-же оно тогда пойдёт - шим накроет раз . а что ваш приложенный источник питания не имеет внутреннего сопротивления ? хотя бы того же конденсатора на выходе.
я давно забыл эту проблему с феерверком вкючая ремонтируемый блок через разделительный трансформатор 200 ватт . получается интегрирующая цепь и плавный рост тока и напряжения на конденсаторе. да и при ремонте стоит его ёмкость уменьшить.
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 04:08
А если микросхема с концами откроется? - и сетевая постоянка пойдёт на транзистор - в серёзной технике плавкий ставят не только в 220 а и на постоянном после банки !  |
|
|
Levontay
|
Слушайте - изучаю вот такую схему:
http://ipic.su/img/img7/fs/kiss_23kb.1584975728.jpg
и "пацаны" её ругают, как вы думаете - почему?
Я Мультисим только осваиваю, - не могу ещё правильно просимулировать. Я ожидаю - что сработает лавинный эффект - что увеличение закрытия мосфета ускорит открытие биполярника, который в свою очередь ускорит закрытие мосфета. Кроме того, мне кажется - схема работает при любом (в разумных пределах) входящем напряжении, ибо оно играет роль только при включении. Система используется при условии отсутствия накопительных банок в нагрузке, посему я не представляю существование повышенных токов в нагрузке при включении. Мне нужно - чтоб система срабатывала быстрее - чем процэссы в транзисторе нагрузки в виде импульсного преобразователя. Что скажете? Как думаете - система на мосфете быстрее будет работать чем подобная на биполярнике?
И как думаете - что может быть лучше?
|
|
