| Автор | Сообщение |
|---|
|
Wladislaff Sudakoff
|
Собрал я все дохлые и полу-дохлые платы класса пентиума 2-3-4
и решил рассмотреть их неисправности, а возможно выработать некоторый общий подход к их поиску.
Думается, здесь присутствующие помогут соображениями.
Значится вот. перво-наперво оттключаем от заглючившего пациента (обычно он пока что одет в корпус и опутан проводами)
набираемся осторожности, не пытаемся снять кулер отверткой.
Все шлейфы, железки, вынимаем платы итп.
оставляем только видео, процессор и память.
включаем..
1)Заработало - смотри железки, меняй шлейфы к переферийным устройствам, разбирайся с конфликтом ресурсов и настройками БИОСА
2)Не помогло. - Меняем БП, процессор, видеокарту на заведомо рабочие (опционально, если есть под рукой) - это помогает выяснить и локазиловать траблу. Важное замечание -
При смене процессора часто приходится контролировать его частоту, коэфициент деления, и поколение, - выставленное перемычками,
Современные платы имеют обычно конструкцию Jumper-Free, то есть
с автоопределением этих параметров. Либо имеют настроойки в БИОСе, а сброос к автоматическому определению процессора происходит по нажатию какой либо клавиши при включении компа - типа Alt-F2 или "D" или "R" или "Del"..
При установке другой AGP- видеокарты проверьте чтобы она была совместима с материнской платой а то можно матерь окончательно спалить. подробности и отличия стандартов AGP 1.0 2.0 и 3.0 читайте на IXBT.com
Так же следует проверить и память. Но не перепутайте современные DDR для пентиума-4 с DIMM PC-100 или PC-133 для машинок класса пентиум 2-3.
Если ничего не помогло:
Сбрасываем настройки БИОСА с помощью 3-поз. перемычки возле круглой батарейки.. Обычно она подписана, но часто бывает единственной на всей плате. называется она Clear CMOS
имеет положения 1-2Normal 2-3 Clear.
Ставим 2-3 и кратковременно включаем.
Потом возвращаем назад и пробуем снова.
Вытаскиваем, аккуратно отогнув ногтем держатель,
блестящую маленькую литиевую батарейку. меряем ее напряжение -
оно должно быть не менее 2,5-2,8 вольт. Если меньше -
лучше ее поменять, она стоит 10-15 руб. Бывает когда мать долго стоит то напряжение на батарейке падает, но мать может запуститься и с посаженой батарейкой, правда время и настройки БИОСА слетят
к заводским.
3)Не помогло - Отвинчиваем и достаем мать - часто проблемма в местах прикручивания - либо корпус изогнул материнскую плату, и у нее внутри разошлась микротрещина. (а в материнских платах гетинакс многослойный, и количество слоев с дорожками может быть от 4х до 12. поэтому впаивать и выпаивать из нее что-то нужно с осторожностью. ) Плату кладем на изолирующую подложку на краю корпуса, и на весу пробуем опять -
Блок питания подключен к материнской плате (в машинках Классса П-4 для подачи питания на материнскую плату могут быть два или даже более шлейфов - они должны быть все подключены!)
Остальные шлейфы блока питания отключены от всех устройств, даже флопика.
Не помогло.
Итак - с этотго момента у насна руках оказывается материнская плата.
самый главный пункт - это осмотр.
Перво-наперво смотрим конденсаторы-бочки. Как правило они
вздуваются, и мешают работе. Если вздулись кондеры - то частенько их сразу видно, и причем менять их приходится оптом - штук по 10 за раз. Это происходит от разгона, повышения напряжения питания на процессор, чипсет и пр., в БИОСЕ, часто от перегрева, но в основном причина - некачественные дешевые китайские кондеры. =)
Меняются специалистами. Не отбирайте у них хлеб, а у себя последнюю надежду (напоминаю, мат. платы - многослойные.)
потом смотрим внутрь всех разьемов процессора шин - AGP, PCI, разьем памяти, и пр. - частенько в них попадают посторонние предметы, насекомые, отломившиеся ножки, стружка, бумага и прочее - а еще чаще при некорректном вставлении плат внутри разьема замыкаются между собой контакты.
Такие разьемы так же надо менять специалисту. Они в принципе меняются, я не раз проводил подобные пересадки органов.
не пытайтесь повторить этого дома.
Следом смотрим в лупу внимательно на дорожки с обратной стороны платы и на поверхности. Частенько проблема зарыта в них. Можно увидеть сгоревшую дорожку, и при должной квалификации и умении работать с паяльником и мелкими предметами - даже самостоятельно устранить этот дефект, припаяв в сгоревшем месте тонкий проводок
Но проблема обычно глубже - например если сгорит дорожка питания шины PCI - то возможно причина в одной из карт, например в звуковой. подозрительную карту лучше заменить и так же внимательно осмотреть.
К таким же повреждениям относятся следы от отвертки и прочих инструментов, которыми вы пытались снять вентилятор с процессора.
Отвертка перерезает дорожки возле процессора, обычно в самом труднодоступном месте, и без снятия с платы процессорного гнезда дело не обойдется. Бегом в мастерскую =) 
Добавлено 08-02-2005 14:48
! Да, забыл - немаловажную часть информации о неисправностях платы можно узнать из сигналов, которые она выдает на спикер
либо по коду ошибки, который можно считать с встроенного 2-сигментного светодиодного индикатора на некотоорых матерях.
Был один сервер который вообще говорил это все на спикер по-английски =)
Эти коды и звуки называются POST. то есть Power-On Self-Test или самопроверка при включении.
Буду рад если кто-нибуть запостит ссылку или табличку..
например - один длинный БИИИП - это неисправность памяти, Два коротких один длинный - то ли Видео, то ли не подключена клавиатура. Сейчас под рукой нет этих кодов - может потом найду, дополню.
Теперь к мастерам -
остается дело за малым -успокоить клиента, еще раз все внимательно рассмотреть, и проверить напряжения на кондерах осцилографом - бывает высохший по виду не отличим от рабочего.
"Шума" быть не должно. Потом проверить силовые ключи.
(про процедуру этой прорверки я попрошу написать более знающего человека, единственно чтоо они недолжны звониться по нулям.)
Так же проверить в норме ли подающиеся на плату напряжения. - на разъеме. Бывает что сигнал "Power Good" с блока питания просаживается большим током потребления при подключении мат.платы, ниже 4 вольт и плата не включиться принципиально.
Что мы еще забыли?
Да, Возможно полетел БИОС - вирусом побило - ну тут уж перепрограмировать микруху - нужен програматор, найти прошивку в интернете, возможно отпаять микросхему с биосом итп..
Какие еще бывали неисправности?
Добавлено 08-02-2005 14:52
Все, что мог платы.- починил теперь остались вопросы про схему включения кварца и микросхем Тактового генератора,
- часть кварцев которые я мерял осцилографом имели генерацию на двух ногах, - это в основном были рабочие кварцы нарабочих матерях.. А некоторые мамки не запускающиеся - имеют генерацию только на 1 ноге кварца. Вот сижу и голову ломаю, - может там схема включения такая? Микросхема например Realtec 660-109 (по памяти) ..
В инете пока не нарыл.. :-(
Буду рад за инфу. |
|
|
Anri
|
а как к примеру( с помощю данной методы) можно исправить такой дефект мать новая KX60Pro с новья сразу не не инициализирует видео, по гарантии не прошла оказался загнут контакт AGP, после пересадки разъема все равно не инициализирует видео, и что самое интересное выходит в готовность без проблем . тестер показывает FF аже без видюхи,
с PCI видео все работает без проблем |
|
|
Biryk
|
ИМХО это все хорошо, но ты наверное вырабатывал этот алгоритм имея одну плату в руках?
На самом деле... гхм, алгоритм... ты знаеш ЛЮБОЙ электронщик при желании может стать
програмистом. А вот наоборот это врятли...
Простой пример, Мать работает и глючит время от времени... меняем любые платы ей, проц не греется
БП менялся и не помогло, а вот глючит и все. Типа работает винда воть она, потом дрыг мышью а она висит.
На самом деле все достаточно просто...
Ты говориш програматор... кхм  в таких ситуациях у меня супер програматор прям на столе стоит
Называется Асусь, мамка... модель не скажу, к ноге пинания приверчен выключатель, а понель вынесена.
Ну и несколько переходников есть под разные типы прошивки... вот и весь програматор, скачиваем...
выключаем питание флэшки... ставим какую нуна зашить... включаем и зашиваем, выключаем ставим
родную на место и идем смотреть результат 
----
"Перво-наперво смотрим конденсаторы-бочки. Как правило они
вздуваются, и мешают работе. Если вздулись кондеры - то частенько их сразу видно, и причем менять их приходится оптом - штук по 10 за раз. Это происходит от разгона, повышения напряжения питания на процессор, чипсет и пр., в БИОСЕ, часто от перегрева, но в основном причина - некачественные дешевые китайские кондеры. =) "
Вздуваются не изза разгона, а изза загона... из БП переменка прет вот они и дуются... не нравится им переменка.
Дешевые... китайские  кандеры ... насмешил |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
Не пойму никак. О чем ветка, и про что постят?  |
|
OleghkA
Завсегдатай
Сообщения: 743
|
Wladislaff Sudakoff, "звуки BIOS" различны взависимости от производителя.
Насчет "вирусом поюибило":
Сидит группа программистов, приходит шеф, спрашивает их о проделаной работе.
Они в ответ, "вирусом побило...",- пролазило же им  |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
Звонок в сервис:
Мышка до края коврика добралась, а курсор еще не дошел до Мой компьютер, что делать ?  |
|
|
Anri
|
| Что-то тема во флейм превращается,а для всех матерей одной технологии ремонта не придумаешь и алгоитма ремонта я тут не вижу, это ближе к диагностике |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
К Дому Пионеров.
Вот алгоритм и ответ из сервицентра:
- Склеивайте коврики, у нас сейчас большой выбор. |
|
|
gloss
|
[quote="OlegБ"]
К Дому Пионеров. -Ха-Ха. Остряки! Наконец-то нашелся человек, который поднял мамкину тему, а вы хохмите. Хорошо сидеть за кучей осциллов и ковырять железо не первый год. А ты САМ научился паять компы, или помог кто? У нас в глуши даже спросить не у кого о таких вещах, приходится самому допирать. Сколько лажу по форумам с протянутой рукой- тишина. Все спецы дрожат за кусок сала- как бы я тут, в Гадюкино, не отобрал его.
А кроме шуток- нужны принципы схемотехники материнок. Чем юг от севера отличается- это даже я знаю. А вот куда у меня потерялось видео- вопрос! Мамка: Т-801К+S с видео на борту.VIA VT8361 KLE133 Chipset. По южному мосту данные нашел, а вот с 8361- проблема. А ведь видео с него идет, я так понимаю? Как это всё организовано? Электролиты менял (кучу), кварц менял, питалово смотрел... Хоть бы какое-то подобие схемы кинули. можно на мыло, чтобы враг не просек.
Помогите зацепиться, хоть одной ногой  |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
gloss,
А хамить, то зачем ?? И компы не паяют, а крутят. И когда Вас в ПИ 3 de dro4или, то на меня бушлат строчили.
 А в те времена ЭВМ Искра рулила и Радио РК. И вообще радист я, так что 99.
Тема всегда актуальная, но то что написано в начале - No Comment.
А с протянутой рукой не надо лазать. На этом форуме, по-моему, всем помогают. |
|
viy
Добрый Вампир
Сообщения: 169
|
| Что рассматриваем? Алгоритм поиска неисправной бяки в железном корпусе с вентилятором или ремонта материнки? Если второе - то в каждом случае по-разному. |
|
|
Alexandra
|
OlegБ,
Цитата "И когда Вас в ПИ 3 de dro4или, то на меня бушлат строчили."
Мдя.......,и всегда тут у вас круто,али сёдни постный день?
Про реанимацию скажу следующее,поковырятся для себя,любимой,исчё можно,но на поток,думаю,ставить ИМХО,дурь. |
|
|
gloss
|
Дорогой дедушка ОlegБ, напрасно ты так. Я ведь никого на 99 не посылал. | OlegБ писал: | | И вообще радист я |
- вот и шел бы ты, такой грамотный, на QRZ. 73!
Но я на маразматиков не обижаюсь- судя по вашим словам бушлат твой сгнил давно. Начинал я ПАЯТЬ с Пентагона-48, а крутить некотрым надо не компы..... | OlegБ писал: | | На этом форуме, по-моему, всем помогают. |
- на этот форум я не обижаюсь. Люди здесь грамотные и советы действительно дают грамотные. А если кто обиделся- прошу прощения (кроме OlegБ).
| Anri писал: | | Что-то тема во флейм превращается,а для всех матерей одной технологии ремонта не придумаешь и алгоитма ремонта я тут не вижу, это ближе к диагностике |
-Так ведь любой ремонт начинается с диагностики, а диагностика- с понимания схемотехники. Sory, если с терминологией у меня не то- как умею.
| Biryk писал: | | Дешевые... китайские кандеры ... насмешил |
-смешного тут мало: на днях купил с полсотни электролитов, из них выбрал путных 10.... |
|
MICHAIL
Передовик
Сообщения: 2440
|
| Блин,ну если полсотни покупать,то уж и ЕСРометр на бабарейке не вредно с собой взять. |
|
|
hairs
|
полсотни? когда покупешь пару упаковок по 200шт в каждой. я посмотрю сколько времени ты проведёшь в торгующей фирме.....
а насчёт ремонта матерей: ни кусок схемы ни полсхемы найти пока не удавалось.
делается по-простому: качаем датащит на найденный VRM смотрим типовую схему включения и пляшем от неё. для более грамотных и технически оснащённых можно скачать от производителя чип-сета reference design (или чего там) и в точно таком же порядке.
ну и обложится всякими pin-out на процовые сокеты, слоты расширения и памяти, и т.д. и т.п. очень помогает |
|
A.T.Tappman
Завсегдатай
Сообщения: 320
|
| gloss, из конденсаторов оказались доступными только HITANO серии EXR и ESX (смотреть тут http://symmetron.ru/suppliers/hitano/hitano_cap_al.shtml ). 200-300 штук на месяц хватает. Есть и лучше, но условия поставки и цены нихрена не радуют. Во всяком случае, ни одна мать с заменёнными кондерами пока не вернулась. |
|
KENT
Завсегдатай
Сообщения: 331
|
| Biryk писал: |
Простой пример, Мать работает и глючит время от времени... меняем любые платы ей, проц не греется
БП менялся и не помогло, а вот глючит и все. Типа работает винда воть она, потом дрыг мышью а она висит.
На самом деле все достаточно просто...
|
Мой комп имеет такой же симптомчик. Пару раз в день зависает. Курсор замирает или пропадает совсем, время останавливается. Выключаю, включаю комп - все в порядке.
Подскажи, в чем причина. |
|
KENT
Завсегдатай
Сообщения: 331
|
Ээх!
Не дождался подсказки!
WINDOWS cлетел 
Мне его переустанавливали спецы пару недель назад. Через неделю стал зависать курсор, описано выше. Теперь комп при включении просит установить диск с операционкой.
Переживаю за инфу на винте, пока на болванки не скинул.
Чую, пахнет дохлым железом, сбой в ОС - следствие..
Полтора года комп отпахал без сбоев, а теперь стал глючить.
Добавлено 15-02-2005 19:49
Ничего не понимаю!
Системный блок оставил в дежурке на 3 часа, так как он не запускал WINDOWS.
Теперь включаю и удивляюсь - работает! Надо скорей копировать мозги,и заняться ремонтом PC. Может кто подкинет идейку? Где копать? |
|
|
gloss
|
KENT, однозначно никто не скажет, где закопана эта собака. Тем паче, что ты засекретил- что у тебя за железо. Был у меня когда-то Р1-233 VIA APOLLO. И что я с ним только не делал: проверял платы на друзьях, патчил системки, качал и ставил 4в1- все равно слетал. Я тогда даже поверил, что VIA- это отходы после ужина... Но в один прекрасный день мне принесли на проверку звуковуху JAMAHA. Короче, я за нее отдал LIF-ку 5-ти каналку. Так до сих пор не было ни одного сбоя.
У тебя может быть все, что угодно- от дохлого чипсета или винта до кривой винды или непропаев...
Добавлено 01-03-2005 22:29
KENT, однозначно никто не скажет, где закопана эта собака. Тем паче, что ты засекретил- что у тебя за железо. Был у меня когда-то Р1-233 VIA APOLLO. И что я с ним только не делал: проверял платы на друзьях, патчил системки, качал и ставил 4в1- все равно слетал. Я тогда даже поверил, что VIA- это отходы после ужина... Но в один прекрасный день мне принесли на проверку звуковуху JAMAHA. Короче, я за нее отдал LIF-ку 5-ти каналку. Так до сих пор не было ни одного сбоя.
У тебя может быть все, что угодно- от дохлого чипсета или винта до кривой винды или непропаев... |
|
|
vashemnenie
|
Asus A7N8X-X оживить?  |
|
|
