ESpec - мир электроники для профессионалов


СМА Indesit WIN 80 Сгорает варистор в цепи двигателя.

  Список форумов » Стиральные и посудомоечные машины

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Бессовестный Арбуз 
Передовик
Сообщения: 1738
 
Сообщение #1 от 02/08/2013 22:12 цитата  

В далекой деревне после перенапряжения прямо во время стирки сдох Индезит с Аркадией.
Хозяева свозили модуль в Ижевск, в какую-то фирму. Там им его отремонтировали, сказали, что все в порядке,
взяли деньги и выдали.
После установки модуля на машину она (со слов хозяев) не включилась вообще.
После чего всю машину со снятым модулем доставили ко мне (до меня километров на 30+ ближе).
Но это была присказка...

Короче, у меня эта машина сразу включилась. Проверял без воды, - включение клапанов, работу помпы, вращение двигателя на полоскании (там воду не обязательно набирать).
Но при попытке проверить на отжиме с дымом сгорел в хлам варистор, который установлен между силовыми ногами симистора двигателя.
Заменил симистор на 10N271K - он сгорел точно так же. Привожу основные параметры, которые я нашел для этого варистора.

ДОБАВЛЕНО 02/08/2013 23:20

Смущает 4-й пункт для переменного тока со значением "175 В". Но, даже будучи напрямую включенным в сеть, этот варистор вполне себе живет и даже не нагревается. А последовательно с мотором стиралки сдох за пару секунд.
Что-то я не допонимаю.




Kaskad11 
Передовик
Сообщения: 2656
Kaskad11
 
Сообщение #2 от 02/08/2013 22:32 цитата  

Бессовестный Арбуз, наступал я уже на эти грабли. По моему, у тебя варистор на 175В для переменки. Варистор какой фирмы?

ДОБАВЛЕНО 02/08/2013 22:47

Посмотрел справочник. Варистор фирмы JVR 10N271K - рабочее напряжение ACrms (V) = 175V. Ставь 10N431K - ACrms (V) = 275V.
Бессовестный Арбуз 
Передовик
Сообщения: 1738
 
Сообщение #3 от 02/08/2013 22:57 цитата  

Kaskad11, да, по справочнику так и выходит. Ну а почему с ним (10N271K) ничего не стает, когда я его напрямую в розетку включаю?
Kaskad11 
Передовик
Сообщения: 2656
Kaskad11
 
Сообщение #4 от 02/08/2013 23:03 цитата  

Проверял аналогично. С таким же результатом. Скорей всего, при работе двигателя возникают импульсы с амплитудой гораздо выше допустимого рабочего напряжения. А в розетке - почти чистая синусоида.
mas-ter 
Фанат форума
Сообщения: 3981
 
Сообщение #5 от 02/08/2013 23:37 цитата  

Ребята, может пора запомнить, что варисторы стоят как правило на 430 U (431) раз теория хромает!
shov244 
Фанат форума
Сообщения: 3825
 
Сообщение #6 от 02/08/2013 23:51 цитата  

mas-ter, а если внимательно посмотреть ?
Kaskad11 
Передовик
Сообщения: 2656
Kaskad11
 
Сообщение #7 от 03/08/2013 08:34 цитата  

mas-ter, я уверен, с варисторами попадали многие, если не половина, присутствующих здесь. Дело в том, что некоторые производители указывают в маркировке классификационное напряжение, а некоторые - рабочее. Теоретику не надо обьяснять различия? Смотришь на маркировку - 271. Значит 270В должно держать. А это, оказывается, классификационное напряжение, рабочее - ниже.
А по поводу розетки. Я не очень силен в математике но 220В это пик синусоиды, среднеквадратичное действующее напряжение будет ниже, потому и варистор в розетке держится.
Бессовестный Арбуз 
Передовик
Сообщения: 1738
 
Сообщение #8 от 03/08/2013 10:44 цитата  

Kaskad11 писал:
Я не очень силен в математике но 220В это пик синусоиды, среднеквадратичное действующее напряжение будет ниже, потому и варистор в розетке держится.

Это как раз среднеквадратичное, т.н. "эффективное значение". А амплитуда около 310.
Dima700926 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 5090
Dima700926
 
Сообщение #9 от 03/08/2013 10:44 цитата  

Kaskad11, все наоборот. Среднеквадратичное 220, амплитуда 312в.
Kaskad11 
Передовик
Сообщения: 2656
Kaskad11
 
Сообщение #10 от 03/08/2013 12:44 цитата  

Пусть будет и так. Давно я уже все это изучал. Тогда действительно интересно, как варистор с рабочим 175В выдерживает 312В. Почти вдвое больше рабочего.
И как тогда вот это:
Предусмотренные ГОСТом линейные и фазные напряжения для цепей низкого напряжения связаны между собой соотношениями:
UЛ=660В;UФ=380В;
UЛ=380В;UФ=220В;
UЛ=220В;UФ=127В.
У нас фазное напряжение, откуда вы взяли 312В?
Dima700926 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 5090
Dima700926
 
Сообщение #11 от 03/08/2013 13:48 цитата  

Kaskad11, то, что указано в ГОСТе - среднеквадратичные значения. А 312в - амплитудное значение, пик полуволны. Для расчетов мощности, тока, напряжения используются среднеквадратичные значения. Для электрической прочности - амплитудные.
Kaskad11 
Передовик
Сообщения: 2656
Kaskad11
 
Сообщение #12 от 03/08/2013 14:30 цитата  

Dima700926, понял, спасибо.
Бессовестный Арбуз 
Передовик
Сообщения: 1738
 
Сообщение #13 от 04/08/2013 14:00 цитата  

Недавно друг за другом почти были две LG. У обоих были пробиты симисторы заливных клапанов так, что у одной клапан оставался открытым все время, пока машина была включена, а у другой катушка клапана поплавилась и оборвалась. Я просто заменил симисторы. Интересно, почему это произошло и не повторится ли поломка? Может, варистор не защитил симистор от обратного импульса катушки?
С другой стороны, у Ардо на Миниселах вообще "лишних" варисторов нет.
Да и вообще, "жевали" уже это...
Просто мысли вслух...
Или же все же на всякий случай желательно выбирать симисторы с бОльшим допустимым напряжением?

П.С. Поставил варистор с донора. Все работает, ничто не дымит.
Бессовестный Арбуз 
Передовик
Сообщения: 1738
 
Сообщение #14 от 21/03/2014 18:02 цитата  

Наткнулся на эту свою тему решил внести некоторую точность. В начале темы я писал, что включал варистор ...n271k в розетку и ничего ему от этого не было. Сейчас с помощью автотрансформатора сжег пару этих варисторов, при этом замеряя ток и напряжение.
Так вот, при 220в. ток через варистор тестером не ощущается, при 225в. ток достигает долей (до 0,8)mA.
При напряжении 240в. ток через варистор достигает 2-4mA и начинается уже сильный нагрев корпуса.
При 245-250в. - быстрый нагрев корпуса и гарантированный кирдык с разбрызгиванием искр.
Вот так примерно.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Стиральные и посудомоечные машины



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP