| Автор | Сообщение |
|---|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
| Здравствуйте! Предложили отремонтировать блок элетропривода тип ЭК3М --плата управления ЭР1023 для горизонтально расточного станка модели 2М61. Начали его проверять.После нажатия кнопки Пуск движок дергается и больше не включается. Обнаружили,что обмотка движка прозванивается на корпус ,где-то 3 килоома. Мегометром вообще звониться на ноль. Однозначно движок надо ремонтировать. Решили проверить рабоспособность блока электропривода без движка. Двигатель используется написано на шильдике тип БИ 2603 1500об в минуту,вращ момент 35НМ. Подключили вместо движка лампу 500 ватт. Тахо оставили подключенным к двигателю. После включения лампа горит ,привод не отрубается на выходе максимальное напряжение. Вместо тахо подали питание от батарейки через переменный резистор --лампа горит с максим яркостью и напряжение не регулируется.Пробовали менять полярность от батарейки тоже самое. Вопрос правильно ли мы проверяем элетпропривод. И вот еще электрик ,который обслуживал станок говорит, после того как станок так стал работать он обнаружил сгоревшие два провода с транса с которых идет фазировка тиристоров. При чем подключил их в произвольной форме. Мы пробовали поменять местами два этих провода--тогда лампа вообще не горит. Может ли привод не управляться из -за фазировки тиристоров, и можно ли фазировку производит --просто переподключением этих трех проводов ,не вылетит вообще привод. Юрий |
|
elektronik 41
Завсегдатай
Сообщения: 504
|
мы тоже недавно ремонтировали привод от фрезерного станка  древний немецкий родной привод сгорел наши умельцы поставили привод от печки увнк
ну это не
важно мы тоже пробовали подключать на лампы без движка по осцилографу смотрели назрузки не достаточно пробовали с лампами последовательно 220вольт и дроселем по питанию есть схема могу отсканить если надо схема на симисторе 25 ампер 380 вольт
ДОБАВЛЕНО Январь 26 2008
потом стали искать начиная с микросхемы управления она начинает регулироватся когда есть нагрузка на симисторе у нас тоже движок примерно 1 кват короче взяли 2 лампы по 500ват последовательно подключили и стали искать по цепочке микросхема управляется дошли до раделительного транса выиснили что он сгорел и сопротивление после диода короче все заменили привод начал регулироватся  но прохо не достаточно нагрузки поставили на станок работает |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
кар, Таходатчик точно с выходом напряжения, не частотный?
И схема агрегата есть? Отсканировать/прицепить можешь? Трудно понять, о какой фазировке тиристоров идёт речь. Вообще, схема трёхфазная или однофазная? И т.д... Не видя схемы не понять абсолютно. |
|
elektronik 41
Завсегдатай
Сообщения: 504
|
| схема на работе движок подключон на 2 провода без тахо генератора кто то до нас переделовал схема одно фазная |
|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
| Схемы к сожалению нет. Используется тиристоры, 12 штук. Их проверили не пробиты.фазировка имеется ввиду --три фазы идут на тиристоры и они должны быть сфазированы правильно с импульсами управления тиристорами. Для этого имеется отдельный транс ,тоже трехфазный --с обмоток которого, подаются импульсы на CИФУ--систему импульсно-фазового управления.Провода питающие этот транс по словам электрика и были отгоревшими и их он подключил произвольно. Вот про эти провода я и спрашивал,можно ли их пробовать подключать,методом перебора.С этого же транса берется и получается напряжение питания--+ и - 15 вольт,то есть транс живой.Тахогенератор , обычный генератор, с которог снимается сигнал синусоидальной формы. Про способ с батарейкой читал в инете ,но ниразу его не приходилось использовать. Поэтому и нет уверенности ,что делаю правильно. Юрий |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
кар, ну, про тиристоры без схемы ничего сказать не могу, но таходатчик, | Цитата: | | с которог снимается сигнал синусоидальной формы |
вызывает смутные подозрения. Видел тахогенераторы постоянного напряжения (ТГП, например), видел частотные импульсные датчики, но тахогенератор с выходом ПЕРЕМЕННОГО напряжения... 
ИМХО, во-первых, тупо батарейкой его заменить нельзя - даже если сигнал потом идёт на выпрямитель, и дальше - как сигнал напряжения постоянного тока, на выпрямитель он может подаваться и через разделительный конденсатор. Тем более что с таходатчика переменного напряжения может сниматься и частотный сигнал - через триггер Шмитта или компаратор. Тогда батарейку совать тем более смысла не имеет.
Чтобы сымитировать обороты, разберись со схемой входной части от таходатчика, потом, в зависимости от требуемого сигнала - либо проимитируй разгон рег. блоком питания (задатчиком напряжения) ПОСЛЕ выпрямителя (усилителя), либо, если сигнал частотный - от перестраемого генератора импульсов, ПОСЛЕ компаратора (триггера Шмитта). |
|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
Нашел в инете. Внешнн подключение совпадает
Платы помоему другие. Отмечен трана Т1 на котором подключались провода
 ЭКЗМ_0034_0001-1.jpg 77.17 КБ Скачано: 4683 раз(а)
|
|
elektronik 41
Завсегдатай
Сообщения: 504
|
тогда какая проблема звини ТЕСТОРОМ A B C ФАЗЫ БЛАГО ОНИ ИДУТ НА СЕТЬ
ДОБАВЛЕНО Январь 26 2008
а бирки или клеймы на трансе есть схемку посмотрел семисторы питаются от т5 а это похоже просто идет на блок питания там куча выходных напряжений посмотри они в норме вообще то надо фазировать  дерзай
ДОБАВЛЕНО Январь 26 2008
а схемку магеш  в другом формате отсканить  а то когда увиличиваеш видно плохо  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Фазировать, похоже, так или иначе надо. Похоже, каждое плечо управляется при своей полуволне, хотя цепей управления-то как раз и не нарисовано. Сужу ТОЛЬКО по тому, что для какого-то нафига стоит трёхфазный Т1, а снимается с него по схеме только одна фаза на БП и синхронизирующий сигнал для СИФУ. Значит (предположительно), СИФУ показан только 1 канал из трёх, и тогда правильная фазировка обязательна, или...
Или трёхфазник Т1 стоит из каких-то других конструктивных/экономических соображений, а тиристорные вентили тупо управляются дискретным сигналом с ключей В и Н - все три фазы. Тогда по барабану, как прицеплен Т3.
Конечно, если бы на этом функционале можно было бы хоть что-то прочитать - можно было бы сказать чуть больше и точнее, но ненамного - из функционалки много не выдоишь.
А таходатчик, судя по всему, генератор ПОСТОЯННОГО тока, и полярность подачи напряжения от проверочного источника напряжения важна. Только не от батарейки - от РЕГУЛИРУЕМОГО источника напряжения.
ДОБАВЛЕНО 27/01/2008 0:40 AM
elektronik 41 писал: | Цитата: | | а схемку магеш в другом формате отсканить |
elektronik 41, он не сканил, он из интернета выковырял.
кар, там в таком качестве и была или это ты картинку ужимал? Если есть в лучшем качестве, может быть лучше сжать RARом и приложить к посту архив. Хотя я уже вряд ли что-то дабавлю, но вдруг. Или кто-то добавит. С принципиалкой может быть больше подскажут, но всё равно, как в комплекте документации никто не распишет. Ищи техописание и руководство по эксплуатации - в те времена к каждому агрегату подробные прилагались. В крайнем случае заводу-изготовителю челом бейте, на милость его уповайте, если смилостявятся паче чаяния - из архивов отсканят. |
|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
Схему сжимал, сам источник ,там получше видно. В комплекте документации на станок,только схема элетроавтоматики и общая схема подключения. В инете ничего не нашел,только вот это. Принципиалки там нет. Станок еще армяне делали ,наверно его уже в природе нет.Фазировку,там обязательно нужно делать, мы просто меняем две фазы ,на выходе привода вообще ничего нет. Батарейку использовали 9 вольтовую,полярность меняли. Реакции никакой.Сейчас пока фазировку сделать не смогу ,нет осциллографа,полетела труба. Хотел попробовать,методом перебора-но не знаю,не погорять ли тиристоры.Вообще подожду пока движок починят--хочу с ним включить и посмотреть ,что будет. Всем спасибо за помощь.Юрий
ЭКЗМ_0034_0001.rar 63.39 КБ Скачано: 1267 раз(а)
|
|
|
Аксенюшкин
|
СИФУ канечно трехканальный! Раз тиристоров аж 12 штук... Вход тахогенератора для этого привода расчитан на постоянный ток. Тиристоры от перебора фаз не погорят, там есть защита от неправильной фазировки и потери фазы. Если лампа горела без напряжения задания и с подключеным неподвижным тахогенератором и тиристоры исправны, то неисправны платы. Что именно сказать сложно, т.к. отгорали провода трансформатора. Схема СИФУ неисправна точно. А на 46 контрольной точке относительно 34 на первой плате какая форма сигнала?
Сколько управляющих электродов на тиристорах? Отчего отгорели провода на трансформаторе разобрались? А движок точно оказался неисправным? |
|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
| Напряжение задания не отключали. Там три режима --быстрая подача и толчковый режим --через реле коммутируются постоянные резисторы на задание и рабочее-есть резистор переменный. Но регулировки при вращении резистора никакой--лампа светится с одинаковой мощностью.Мерять осциллографом ничего пока не меряли,ввиду его тосутсвтвия. Сложность в том еще ,что схема не совпадает. На блоке управления приводом написано---плата управления ЭР1023 , но на схеме другая,хотя внешние подсоеденения совпадают.На каждом тиристоре по одному управляющему элетктроду. Отчего горели провода от транса непонятно. А может из-за неправильной фазировки привод не регулироваться--Юрий |
|
|
Аксенюшкин
|
Схема БТУ 3601.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2008 17:32
Из-за неправильной фазировки привод просто не работает. Горит лампочка "Сбой привода" (нижняя слева на корзине) и все. Отправляю схему БТУ 3601. Она идентична, но отличается номиналами некоторых элементов и контактами на разъемах. Принцип работы тот же. Там еще есть техописание. Я не понял сколько плат у вас в корзине. В том приводе ЭК3М, с которым я работал, плат было 2 Е1 (та что впереди) и Е2 (та чо за Е1). О других модификациях привода я не знаю, хотя их существование не исключено.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2008 17:35
А эта электронная функциональная схема - это все что есть. Или у вас есть полный бумажный вариант?
btu_3601.rar 759.08 КБ Скачано: 1536 раз(а)
|
|
elektronik 41
Завсегдатай
Сообщения: 504
|
| вот привод который мы ремонтировали |
|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
| Есть только функционалка, да схема btu 3601 похожа . Платы 2.После ремонта двигателя будем разбираться дальше.Спасибо за схемы.Юрий |
|
|
Аксенюшкин
|
| Незачто. Если что пиши еще. |
|
кар
Завсегдатай
Сообщения: 980
|
| Движок почистили, звониться нормально . Неисправность осталась. При пуске начинает вращаться вращаться при любом направлении в одну и туже сторону,и отключается. Транзисторы диоды все ,что есть прозвонил-норма. Нашел дохлых 4 электролита, заменил ,но ничего не дало.Пробовал менять фазы на трансе от которого идет синхронизация . Ничего. Осцилографа не нашел , условий для ремонта никаких. Решил бросить это дело. Всем спасибо за помощь. Юрий |
|
elektronik 41
Завсегдатай
Сообщения: 504
|
|
