ESpec - мир электроники для профессионалов


Что за чудеса с ДНаТ?

  Список форумов » Электроника от А до Я

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Alis95 
Завсегдатай
Сообщения: 322
Alis95
 
Сообщение #1 от 09/11/2009 17:42 цитата  

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Произошло како-то очень странное непонятное явление. Подскажите, что это такое может быть??
Для начала расскажу, что как делал:

Решил опять проэксперементировать с натриевой лампой Philips SON-T E 400W E40. Подключал к ПОСТОЯННОМУ току. На самой лампе написано:
Цитата:
PHILIPS
MADE IN P.R.C.
SON-T 400W
CE7

Никакой информации конкретно по моей модели лампы я что-то не нашел ни на офф-сайте Philips, ни в гугле.
Про какую-то SON-T 400W нашел информацию здесь: http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_secondid=928144509230_2&fh_reftheme=ru_CE_promo_83970874%2cseeall%2c%2f%2fprof%2fru_CE%2fcategories%3c%7bfepplg%7d%2fcountries%3e%7bru_CE%7d%2fstatus%3e%7bact%7d%2fcategories%3c%7bc_0002fepplg_75_ep01%7d%2fcategories%3c%7bc_0052fepplg_1111_ep01lhid%7d%2fcategories%3c%7bc_0012fepplg_1140_ep01lson%7d&fh_location=%2f%2fprof%2fru_CE%2fcategories%3c%7bfepplg%7d%2fcountries%3e%7bru_CE%7d%2fstatus%3e%7bact%7d%2fcategories%3c%7bc_0002fepplg_75_ep01%7d%2fcategories%3c%7bc_0052fepplg_1111_ep01lhid%7d%2fcategories%3c%7bc_0012fepplg_1140_ep01lson%7d%2fcategories%3c%7bf_0072fepplg_1140_phl_dsont%7d&fh_eds=%c3%9f&fh_refview=lister&tab=&family=&&left_nav=ru_ru&
Но у меня маленько другая лампа, видно невооруженным глазом. См. фотографии (и сравните с фотографией по вышеприведённой ссылке):


Читал где-то на форуме каком-то, что как балласт для ДНаТ'ок можно использовать лампы накаливания, мощностью вдвое больше самой ДНаТ'ки. Т.е. мою ДНаТ'ку 400Ваттную получается нужно подключить через лампу накаливания 800Вт.
Я подключил её последовательно с 600W ламп накаливания (2 параллельно соединённые лампы накаливания по 300 Вт каждая) к постоянному току (мостовой пыпрямитель с конденсаторами на 80МкФ приблизительно).

По идее, при запуске, сначала разряд происходит аргоновой среде, и лампа светится слабо-голубым светом. См. фотографию:

(на фотографии отметил полярность, оранжевым сначала (минус) начинает светиться)
Когда темпиратура лампы становится достаточной, и натрий начинает испаряться, от (плюса) "шнур" дуги начинает окрашиваться в оранжевый цвет, и удлинняться до (минуса). И лампа начинает достаточно ярко светиться оранжевым светом.
См. фотографию (теперь уже через сварочное стекло):

Затем при дальнейшем разогреве она начинает гореть ярче.

Где-то на 7-ой минуте работы лампы я отошел на минуту, подошёл, и увидел очень странное явление. Она начала светить белоснежно-белым светом!!! шок
См. фотографию:

Посмотрел на неё через сварочное стекло, от (плюса) к (минусу) (аналогично как при запуске холодной лампы) "шнур дугового разряда" начал окрашиваться в белоснежно белый свет (причём без жёлтого оттенка, чисто белый).
См. фотографию(через зелёное сварочное стекло) этого явления:

Дожидаться до конца полного побеления (исчезновения жёлтой области) я не стал, побоялся, что с лампой может что-то случиться, и быстро отключил её. Поэтому на предыдущей фото видно ещё немного желтоватый оттенок, а на последней фото - остатки оранжевой области. Причём, по-моему, достаточно ярко светила, хотя ничего путью не успел рассмотреть, быстро сфотографировал и побежал выключать..

Вопросы:
Что за чудо такое произошло?
Или это у меня такой тип лампы с добавлением "синих" металлов, помимо натрия?
Кокого цвета должна излучать свет моя лампа?


P.S. По спектральной диаграмме лампы с похожим названием (SON-T 400W) вроди-бы наличие синих линий совсем незначительно, и белого цвета по той диаграмме лампы не дадут. Или у меня именно лампа белого света?
P.P.S. У меня есть ещё пару предположений об причине белого спектра ДНаТ-ки, но про них скажу позже, хотелось бы узнать сначала Ваше мнение по этому поводу.

Заранее огромное спасибо за ответы!
Alis95 
Завсегдатай
Сообщения: 322
Alis95
 
Сообщение #2 от 11/11/2009 01:40 цитата  

Неужели ни кто не видел данный тип ламп в работе.. Какой спектр света она должна излучать при работе в штатном режиме?
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #3 от 18/11/2009 00:07 цитата  

Alis95, видел ДНАТ-ки, но только оранжевые. Кстати, говорят ПРА для ДНАТ-ок до 400Вт такой же как для ДРЛ.
Legos 
Участник
Сообщения: 192
 
Сообщение #4 от 03/12/2009 07:47 цитата  

Цитата:
Неужели ни кто не видел данный тип ламп в работе.. Какой спектр света она должна излучать при работе в штатном режиме?


Если еще актуально... а в чем смысл данных тестов ?
Лампа свободно включается без всяких дополнительных лампочек, свет желтый .
Включается на свой дросель или там где были ДРЛки, надо добавить пускорегулирующюю штуковину (забыл как точно называется ..надо будет уточню) стоит от 30 до 100 рублей.
P.S. и в момент пуска/старта лампы надо быть осторожным в это время УФ излучением глаза повредить можно..имхо.
Alis95 
Завсегдатай
Сообщения: 322
Alis95
 
Сообщение #5 от 20/01/2010 19:46 цитата  

Дроссель и для поджига - ИЗУ (импульсное зажигающее устройство), даёт кратковременные импульсы в 6 КВ для пробоя холодного газового промежутка. Для пуска горячих ламп - требуется дополнительная штуковина, дающая 50-60КВ.
УФ - откуда он там? Или если есть, то куда он денется? Натрий - даёт только линии видимого спектра. Поджигающий наполнитель - Аргон - он и в горячей лампе никуда не девается. Или я что-то упустил?

По поводу спектра - разобрался кажется, от постоянки - весь натрий к минусу улетает, и светится уже только раскалённый аргон, от переменки такого "феномена" не наблюдается.
Белые ДНАТ-ки бывают, там ещё другие металлы добавляются, они дают достаточно белый свет, но на улицах в городских фонарях не используются из-за дороговизны.
Владимир26 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #6 от 01/10/2012 20:56 цитата  

С таким эффектом (режим расслоения плазмы) мы тоже столкнулись в своих экспериментах! проблема возникает из-за переноса амальгамы натрия от одной приэлектродной области в другую! Нами было предложено интересный способ и техническое устройство (патент на изобретение №2459392) позволяющее снизить влияние этого эффекта на работу лампы!

C уважением, Владимир Самойленко
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
BAZUEV56
 
Сообщение #7 от 02/10/2012 16:49 цитата  

Alis95 А какой смысл запитывать лампы постоянкой? Будет происходить односторонний износ злектродов. Гораздо быстрее выйдет из строя.
Alis95 
Завсегдатай
Сообщения: 322
Alis95
 
Сообщение #8 от 05/10/2012 00:10 цитата  

Стоило только идею подать... улыбка
Смысл, помимо любопытства - исключить мерцание лампы. Понятно, что даже при питании хорошо стабилизированным постоянным током с активным балластом (в моём случае - ЛН), всёравно скорее всего будет мерцание, но уже в пределах 17-20 кГц, уже незаметное глазом, и крайне сложно выявляемое даже при помощи стробоскопического эффекта. Такие выводы я делаю из-за обнаруженной высокочастотной пульсации тока, выявленной ни чем иным, как дросселем, находящимся в цепи (последовательно соединены ЛН, Дроссель, ДНаТ) показавший эту пульсацию ВЧ писком во время работы ДНаТ на слух, лежащему в пределах 19-20кГц (когда лампа уже разогрета). Дроссель в цепи постоянного тока использовал не по назначению (ибо, как известно, как реактивное сопротивление при постоянке не работает) лишь для запуска ДНаТ, и случайно выявил это явление (ВЧ писк). Исходя из этого, смело делаю выводы, что постоянный ток проходит через ДНаТ'ку не постоянно, а импульсами, с частотой где-то 19-20кГц, вызывающими в дросселе вибрацию пластин, издающих звук.
Не владею точной информацией, но возможно при таких высоких частотах пульсации никакого мерцания света нет, либо глубина мерцания очень маленькая за счёт возможного продолжения свечения плазмы в момент не длительного отсутствия напряжения.

Такое-же явление (ВЧ писк) обнаружил при подключении по такой-же схеме обычных трубчатых ЛДС. И ещё заметил, что писк сильно меняется, если поднести мощный магнит (от HDD, например) к ЛДС, меняется так-же, если магнит перемещать, а в самой лампе у магнита можно заметить, в зависимости от полюса, тёмное пятно или яркое пятно.

Хотя сильно не экспериментировал в этом направлении, но обнаружить стробоскопический эффект в данных опытах не удалось.

А запитывать ДНаТ (да и любую дуговую лампу) ВЧ-переменкой - дело неблагодарное. В отличие от ламп тлеющего разряда, лампы высокого давления имеют очень узкий диапазон частот, при которых дуга ведёт себя стабильно. И этот частотный диапазин сильно зависит от любых мелочей, в т.ч. от примесей в самой лампе, модели лампы и т.д. Другими словами при запитке переменкой той-же ДНаТ частотой выше 1 кГц, дуга начинает попросту "змеиться", срываться, вызывая локальные перегревы горелки и погасания лампы соответственно.

При запитке газоразрядной лампы (будь то лампа тлеющего разряда или дуговая) постоянным током - лампа ведёт себя крайне-стабильно, в несколько раз стабильней, чем при питании даже самым распространённым способом(лампа последовательно с дросселем и в бытовую сеть с ~220В). Ионизация среды внутри лампы становится настолько сильной (при питании от постоянного тока), что даже при отключении на 0,7-1 секунду питания и повторного включения - в 70% случаев лампа снова загорается без использования пускового устройства, чего никогда не получится при работе от переменного тока 50Гц и отключении даже на 0,1 секунду, когда лампа просто гаснет до остывания.

P.S. Списать ВЧ-писк на особенность работы выпрямителя не могу, ибо при работе последовательно только ЛН и дросселя - никакого писка нет.
P.S. Опять не держу язык за зубами, теперь новый патент на эту тему появится. :-D
Владимир26 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #9 от 08/10/2012 22:44 цитата  

Питать НЛВД постоянным током возможно, в данном режиме повышается светоотдача, исчезают пульсации (при должном выпрямителе).

На счет ВЧ-помех не замечал, ну дросселек тоже гудел в первое время! каким образом зажигали днатку?
Alis95 
Завсегдатай
Сообщения: 322
Alis95
 
Сообщение #10 от 11/10/2012 01:11 цитата  

Владимир26 писал:
каким образом зажигали днатку?

По описанной выше схеме подключения:
1-ый способ) - кратковременно замыкал и размыкал контакты на цоколе лампы. (только холодный пуск)
2-ой способ) использовал пъезоэлемент от обычной зажигалки, "щёлкая" в цоколь лампы. (идеальный вариант как для холодного, так и для горячего пуска, когда не охота изобретать ИЗУ, а нужно запустить только для эксперимента). Без дросселя - пъезоэлемент бесполезен для ДНаТ.

А по поводу ВЧ-пульсаций - они есть. Для примера, кроме дросселя - к самой зажжённой газоразрядной лампе поднесите любой фотоаппарат в режиме видеозаписи. Даже на видео при поднесении появится сильный свитс, правда уже не совсем ВЧ, а на некоторых фотиках появятся помехи и на видео (не обязательно объективом к лампе подносить).
Lokko 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #11 от 14/03/2018 13:13 цитата  

Цитата:
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Произошло како-то очень странное непонятное явление. Подскажите, что это такое может быть??
Для начала расскажу, что как делал:
Решил опять проэксперементировать с натриевой лампой Philips SON-T E 400W E40. Подключал к ПОСТОЯННОМУ току. На самой лампе написано:
Цитата:
PHILIPS
MADE IN P.R.C.
SON-T 400W
CE7

Никакой информации конкретно по моей модели лампы я что-то не нашел ни на офф-сайте Philips, ни в гугле. Планирую тут купить лампу ДНаТ: http://elektrika220.ru/lampy/lon-gazorazryadnye/lampi-dnat/.
Про какую-то SON-T 400W нашел информацию здесь: http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_secondid=928144509230_2&fh_reftheme=ru_CE_promo_83970874%2cseeall%2c%2f%2fprof%2fru_CE%2fcategories%3c%7bfepplg%7d%2fcountries%3e%7bru_CE%7d%2fstatus%3e%7bact%7d%2fcategories%3c%7bc_0002fepplg_75_ep01%7d%2fcategories%3c%7bc_0052fepplg_1111_ep01lhid%7d%2fcategories%3c%7bc_0012fepplg_1140_ep01lson%7d&fh_location=%2f%2fprof%2fru_CE%2fcategories%3c%7bfepplg%7d%2fcountries%3e%7bru_CE%7d%2fstatus%3e%7bact%7d%2fcategories%3c%7bc_0002fepplg_75_ep01%7d%2fcategories%3c%7bc_0052fepplg_1111_ep01lhid%7d%2fcategories%3c%7bc_0012fepplg_1140_ep01lson%7d%2fcategories%3c%7bf_0072fepplg_1140_phl_dsont%7d&fh_eds=%c3%9f&fh_refview=lister&tab=&family=&&left_nav=ru_ru&
Но у меня маленько другая лампа, видно невооруженным глазом. См. фотографии (и сравните с фотографией по вышеприведённой ссылке):


Читал где-то на форуме каком-то, что как балласт для ДНаТ'ок можно использовать лампы накаливания, мощностью вдвое больше самой ДНаТ'ки. Т.е. мою ДНаТ'ку 400Ваттную получается нужно подключить через лампу накаливания 800Вт.
Я подключил её последовательно с 600W ламп накаливания (2 параллельно соединённые лампы накаливания по 300 Вт каждая) к постоянному току (мостовой пыпрямитель с конденсаторами на 80МкФ приблизительно).

По идее, при запуске, сначала разряд происходит аргоновой среде, и лампа светится слабо-голубым светом. См. фотографию:

(на фотографии отметил полярность, оранжевым сначала (минус) начинает светиться)
Когда темпиратура лампы становится достаточной, и натрий начинает испаряться, от (плюса) "шнур" дуги начинает окрашиваться в оранжевый цвет, и удлинняться до (минуса). И лампа начинает достаточно ярко светиться оранжевым светом.
См. фотографию (теперь уже через сварочное стекло):

Затем при дальнейшем разогреве она начинает гореть ярче.

Где-то на 7-ой минуте работы лампы я отошел на минуту, подошёл, и увидел очень странное явление. Она начала светить белоснежно-белым светом!!! шок
См. фотографию:

Посмотрел на неё через сварочное стекло, от (плюса) к (минусу) (аналогично как при запуске холодной лампы) "шнур дугового разряда" начал окрашиваться в белоснежно белый свет (причём без жёлтого оттенка, чисто белый).
См. фотографию(через зелёное сварочное стекло) этого явления:

Дожидаться до конца полного побеления (исчезновения жёлтой области) я не стал, побоялся, что с лампой может что-то случиться, и быстро отключил её. Поэтому на предыдущей фото видно ещё немного желтоватый оттенок, а на последней фото - остатки оранжевой области. Причём, по-моему, достаточно ярко светила, хотя ничего путью не успел рассмотреть, быстро сфотографировал и побежал выключать..

Вопросы:
Что за чудо такое произошло?
Или это у меня такой тип лампы с добавлением "синих" металлов, помимо натрия?
Кокого цвета должна излучать свет моя лампа?

P.S. По спектральной диаграмме лампы с похожим названием (SON-T 400W) вроди-бы наличие синих линий совсем незначительно, и белого цвета по той диаграмме лампы не дадут. Или у меня именно лампа белого света?
P.P.S. У меня есть ещё пару предположений об причине белого спектра ДНаТ-ки, но про них скажу позже, хотелось бы узнать сначала Ваше мнение по этому поводу.

Заранее огромное спасибо за ответы!



в чем была проблема?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Ваши права в разделе Показать/скрыть

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru