ESpec - мир электроники для профессионалов


схема 220 в 24 в РЕШЕНО

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #1 от 02/06/2011 00:44 цитата  

подскажите как и на чем собрать схемку с 220 вольт на 24 вольта простейшую без стабилизации и фильтрации,и без транса.не большого размера на не большой ток для включения двух катушек реле.спасибо.
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #2 от 02/06/2011 00:47 цитата  

резисторы и конденсаторы
NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #3 от 02/06/2011 00:51 цитата  

m.ix писал:
резисторы и конденсаторы
спасибо.только вот рассчитать по номиналам не могу.

ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 01:56

m.ix у меня к тебе вопрос,а где ты дисплеи к фотикам закупаешь?
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #4 от 02/06/2011 03:01 цитата  

там где простым юзерам вход заказан
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 22579
viktor_ramb
 
Сообщение #5 от 02/06/2011 09:36 цитата  

NikolaiMalaxov,
Цитата:
схемку с 220 вольт на 24 вольта

Какой ток по 24в?
NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #6 от 02/06/2011 18:24 цитата  

viktor_ramb писал:
NikolaiMalaxov,
Цитата:
схемку с 220 вольт на 24 вольта

Какой ток по 24в?
200-300 мА
NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #7 от 04/06/2011 09:34 цитата  

viktor_ramb к чему про ток спросил?
киев 
Прислонившийся
Сообщения: 6822
киев
 
Сообщение #8 от 04/06/2011 10:58 цитата  

NikolaiMalaxov писал:
спасибо.только вот рассчитать по номиналам не могу.

Для этого нужно знать закон Ома из школьного курса физики.
NikolaiMalaxov писал:
viktor_ramb к чему про ток спросил?

Потому, что если делать резисторный делитель, то при токе
NikolaiMalaxov писал:
200-300 мА
вся цепь будет потреблять 50-60ВА.
Оно тебе надо? Не занимайся ерундой!
NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #9 от 04/06/2011 11:04 цитата  

значит придется импульсник покупать.
shov244 
Фанат форума
Сообщения: 3823
 
Сообщение #10 от 04/06/2011 23:56 цитата  

NikolaiMalaxov писал:
значит придется импульсник покупать.

Может лучше релюхи поменять ? улыбка
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12216
Nabi
 
Сообщение #11 от 05/06/2011 21:26 цитата  

1. Находим напряжение, которое нужно погасить.
220 В-24В=196 В

2. Рассчитываем сопротивление гасящего резистора.
R=U/I=196/0,3=653,3 (Ом)

3. Рассчитываем мощность гасящего резистора.
P = U^2 /R=(196)^2/653,3=58,8 Вт

Нехило, зачем нам такой нагреватель?!
Есть лучший вариант!
Вместо резистора, применяем конденсатор т.к., конденсатор в цепях переменного напряжения, обладает емкостным сопротивлением.
Емкостное сопротивление конденсатора, используем вместо активного сопротивления резистора!

4. Рассчитываем ёмкость конденсатора
C=1/2 ¶ f Xc

Постольку для гашения излишка напряжения 196В, конденсатор должен обладать емкостным сопротивлением 653,3 [Ом] (Пункт№2), значит Xc=653,3 [Ом]

C=1/2*3,14*50*653,3=4,87 мк~4,8 мк

Конденсатора такого номинала нет, поэтому придется составить из двух, параллельно соединенных конденсаторов 3,3 мк+1,5 мк=4,8 мк.
Каждый конденсатор должен быть рассчитан на номинальное напряжение не ниже 400 В.
Это связано с тем, что амплитудное напряжение 220 В, равно 311 В. (U=Um/√2)
Тип конденсатора МБМ, К-75-10, К75-24.

Параллельно сетевому проводу (220 В), ставим резистор (R1) большого сопротивления 800 кОм-1 мОм (0,5 Вт)-он нужен для разрядки конденсатора, после выключения устройства из сети.

Диоды Д 226 или другие схожие, с обратным напряжением не менее 400 В. Можно мостик применить.
При расчете, не учитывал падения на диодах.

Расчет теоретический, не реализовывал на практике... Поленился...
Внимание, только при подключении нагрузки, напряжение понизится до требуемого значения! Значит, надо соблюдать ТБ!




NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #12 от 05/06/2011 21:43 цитата  

Nabi, спасибо
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12216
Nabi
 
Сообщение #13 от 05/06/2011 21:55 цитата  

NikolaiMalaxov, пожалуйста... голливудская улыбка
NikolaiMalaxov 
Передовик
Сообщения: 1037
NikolaiMalaxov
 
Сообщение #14 от 05/06/2011 21:58 цитата  

Попробуем. подмигивание
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 5894
 
Сообщение #15 от 06/06/2011 09:29 цитата  

А вопросик, точнее два, можно:
Какой конденсатор рассчитан на такую реактивную мощность?
Чему будет равно напряжение на выходе этого источника когда нет тока через реле?
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12216
Nabi
 
Сообщение #16 от 06/06/2011 16:57 цитата  

Если указанные конденсаторы будут греться, тогда лучше применить конденсаторы МБГЧ, К42-19. Эти конденсаторы рассчитаны на большую реактивную мощность (пусковые конденсаторы). Только габариты довольно большие.
Без нагрузки-напряжение выхода, равно напряжению входа.
В данном случае, нагрузкой является обмотка (катушка) реле.
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Чему будет равно напряжение на выходе этого источника когда нет тока через реле?

Коммутируемая нагрузка реле-не является нагрузкой для источника питания.
Нагрузкой источника питания-является только обмотка реле.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #17 от 07/06/2011 20:27 цитата  

Nabi, маленький недочёт в схеме: при включении этой схемы в сеть в ненулевой период времени (ух, как вумно я ругнулся... Сам испугался... В общем, при напряжении сети, далёком от нуля), зарядный ток конденсатора может превысить всякие разумные пределы и утащить на тот свет диоды моста. Поэтому, кроме разрядного резистора надо ставить последовательно с конденсатором ещё и зарядный резистор (единицы - десятки Ом, в зависимости от максимально допустимого тока диодов).
Технику безопасности при работе с высоким (до 1000 В) напряжением в этой схеме надо соблюдать в любом случае: конструкция имеет гальванический контакт с сетью, поэтому 24 В на выходе выпрямителя совсем не означает 24 В на цепи сеть - элементы конструкции - тело - земля!

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Чему будет равно напряжение на выходе этого источника когда нет тока через реле?


Хе... Тонкий намёк понятен. Вопросик не лишён смысла, тем более, что автор наверняка не собирается держать релюхи ПОСТОЯННО включенными на выходе этого ограничителя, наверняка они будут коммутироваться какими-то внешними цепями (иначе - какой смысл?). Если одновременно обе, и по цепи 220 В - всё норм, а если непосредственно обмотки, и каждая - отдельно? Тогда, включение только одного реле "сбросит" напряжение только до 48 В (при условии, что сопротивление обмоток одинаково), а это несколько... Многовато, мягко говоря. Частично проблему можно решить установкой стабилитрона на выходе выпрямителя (непосредственно, поскольку роль токоограничительного резистора УЖЕ выполняет конденсатор), однако опять же проблемко: таки, при полностью отключенных обмотках реле весь ток будет проходить через этот стабилитрон. А значит, выделяемая на нём мощность составит 24*0,3=7,2 Вт. Нехилый кипятильничек получается.

Таки, да, самый разумный выход - просто взять подобные же релюхи на напряжение 220 В.

Чуть менее разумный - соорудить выпрямитель по схеме, приведённой Наби, для КАЖДОГО реле (ес-сно, особенно если без стабилитрона - с соответствующим пересчётом балластного конденсатора). Кстати, есть схема более разумная - на основе удвоителя напряжения с ограничительным стабилитроном в плече, параллельном сети. Выигрыш - минус 3 диода (обе схемы подробно недавно уже ковыряли здесь: http://monitor.espec.ws/section44/topic146088.html)

Ну, и варианты использования классических БП разного рода занимают почётное 3 место, не выбывая из рейтинга только потому, что не описано управление этими самыми реле. Так, если схема управления будет кормиться с того же стола, с которого планируется добыть питание на реле, варианты использования классических БП (трансформаторных или импульсных) с треском вырываются с почётного третьего на так себе первое место. Тем более, если планируются какие-либо ручные органы управления или контакт с какой-то контролируемой средой - гальваническая развязка с сетью становится совершенно необходимой.
подмигивание классно!
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 22579
viktor_ramb
 
Сообщение #18 от 07/06/2011 22:01 цитата  

Как вариант взять ИБП от старенького СD-DVD, где есть люм.индикатор - там есть напруга 24-27 В. 300-400 мА должен потянуть. Кондючки только надо будет махнуть не глядя!
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12216
Nabi
 
Сообщение #19 от 08/06/2011 00:05 цитата  

-20 dB писал:
... В общем, при напряжении сети, далёком от нуля), зарядный ток конденсатора может превысить всякие разумные пределы и утащить на тот свет диоды моста. Поэтому, кроме разрядного резистора надо ставить последовательно с конденсатором ещё и зарядный резистор (единицы - десятки Ом, в зависимости от максимально допустимого тока диодов).

Не согласен!
Потому что...
Рассмотрение начнем с момента t1, когда напряжение сети максимально (см график). Конденсатор С1 заряжен до амплитудного напряжения сети Uс.амп за вычетом напряжения на диодном мосте Uм примерно равного Uвых. Ток через конденсатор С1 и закрытый мост равен нулю. Напряжение в сети уменьшается по косинусоидальному закону (график 1), на мосте также уменьшается (график 2), а напряжение на конденсаторе С1 не меняется.
Ток конденсатора останется нулевым до тех пор, пока напряжение на диодном мосте, сменив знак на противоположный, не достигнет значения -Uвых (момент t2).
В этот момент появится скачком ток Ic1 через конденсатор С1 и мост.
Начиная с момента t2, напряжение на мосте не меняется, а ток определяется скоростью изменения напряжения сети и, следовательно, будет точно таким же, как если бы к сети был подключен только конденсатор С1 (график 3).
Когда напряжение сети достигнет отрицательного амплитудного значения (момент t3), ток через конденсатор С1 снова станет равным нулю. Далее процесс повторяется каждый полупериод.
Ток через мост протекает лишь в интервале времени от t2 до t3, его среднее значение может быть рассчитано как площадь заштрихованной части синусоиды на графике 3.
Iср=4fC1(Uс.амп-Uвых)=4fC1 (Uсети*√2 -Uвых)
Iср=4fC1(Uс.амп-Uвых)=4*50*0,0000048*(311-24)=0,275 А. Это средний ток, протекающий через мост лишь в интервале времени от t2 до t3.

Когда выходной ток равен нулю, получим Uвых=Uсети√2 т. е., при токе нагрузки, равном нулю (при случайном отключении нагрузки, скажем, из-за ненадежного контакта), выходное напряжение источника становится равным амплитудному напряжению сети.

О чём я уже предупреждал!
Nabi писал:
Без нагрузки-напряжение выхода, равно напряжению входа.





viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 22579
viktor_ramb
 
Сообщение #20 от 09/06/2011 18:46 цитата  

Поставить мощный стаб на 27 В после моста и делов то!

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru