| Автор | Сообщение |
|---|
|
Лыков Олег
|
Здравствуйте! Если вы все транзисторы , диоды и конденсаторы электролитические в этом блоке проверили , то 1) проверьте напряжения (режим работы) транзисторов Т1 и Т2 это генератор , основное внимание обратите на напряжения Э К Б транзисторов выходного каскада кадровой развёртки Т3 Т4 Т5 Т6 , в точке U7 должно быть напряжение 29 Вольт , а на эмитерах Т5 27,2 Вольта , Т6 27,5 Вольт ,ещё посмотрите вот что - транзистор Т5 прикреплён на радиаторе , посмотрите начего ли- не замкнуло? (утечки не)? Где то у вас большая нагрузка , межвитковое замыкание в ОС очень очень редко бывает , гораздо чаще в ТВК , но у меня такое ощущение что у вас возможно у вас что то может быть неисправно в блоке колектора или блоке питания , посмотрите электролитические конденсаторы , неконтакт или утечка (может и высох какой) - так как у вас на изображении имеются ещё искажения - напоминающие недостаточную фильтрацию выпрямленного напряжения , а если в цепи на кадровую разёртку , то само собой и размер мал , я встречал межвитковое замыкание в ТВК , но обычно изображение немного не доходит по вертикали вверзу и внизу , при этом оно подрезано , завёрнуто , должно быть как вверхней части ( засвечено слегка горизонтальной полосой ) , так и в нижней , но у вас уж слижком оно мало , если межвитковое , то тогда не один и не два витка , а при этом он должен греться , у вас на фото блики , или на самом деле? Эти засветки , как завороты в средине изображения ? Если да - то на замыкание ТВК это не похоже , если вы линейность правильно выставили , то это очень очень похоже на возможную неисправность (обрыв , утечка?) электролита в блоке колектора или блока питания ,посмотрите цепь питания кадровой развёртки... А гула нет ?
Удачи! С уважением Лыков Олег! 
ДОБАВЛЕНО 16/07/2012 18:23
| Sergey_1970 писал: | | mr.vai писал: | это вы из бедности этим занимаетесь или из любви к этим гробам ?  |
В данном случае скорее второе (из интереса). Да и память детства какая-никакая... |
Конечно из за любви! Я например их коллекционирую , востанавливаю
С уважением Лыков Олег! |
|
|
Sergey_1970
|
Спасибо, Лыков Олег, за ответ!| Лыков Олег писал: | | у вас на фото блики , или на самом деле? Эти засветки , как завороты в средине изображения ? |
Это на самом деле. На первом снимке есть блик от окна, он в правой части экрана. На втором снимке посторонней освещённости почти нет, в правой части экрана чуть-чуть. Питание кадровой проверю, конечно, смущает, правда, что звук при этом в порядке. Изображение, конечно, могло бы быть уменьшено по вертикали из-за питающего напряжения, но ток коллектора Т5 (перегрев R91) вряд ли из-за этого был бы увеличен. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Sergey_1970 писал: | | mr.vai писал: | | это вы из бедности этим занимаетесь или из любви к этим гробам ? |
В данном случае скорее второе (из интереса). Да и память детства какая-никакая... |
Чтобы быть реставратором, нужно быть профессионалом с большим опытом! Никто не отдаст на реставрацию "Джаконду" в студию юного художника, а тем более в детский сад!  Ну разве что "Чёрный квадрат"! 
Реставруй, нереставруй - всё равно получишь ... |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
| Sergey_1970 писал: | | Обратил внимание на перегрев R91 5,1 Ом (потемнел лак, сильно нагревается даже при кратковременном (минуты на две) включении). Проверил Т5. Звонится, против ожидания, нормально. |
Меняй Т-4,Т-5.Меняй без проверки. Потом измерь Т-91- 5,1ом. |
|
|
Sergey_1970
|
| валентин-сибиряк писал: | | Меняй Т-4,Т-5.Меняй без проверки. Потом измерь Т-91- 5,1ом. |
Да, была мысль, что повреждён Т5. Есть даже мысль поменять в кадровой все электролиты и все транзы (и неэлектролиты тоже можно). Сопротивление R91 уже измерял, когда выпаивал, в норме. |
|
|
mr.vai
|
память это да ! на долго запомнил когда эту хрень один на третий этаж поднял 
и колба от него зарядом двинула пролежав на шкафу пару месяцев так что чуть её не уронил на свой купол с словами одобрения ... 
а так ничё мечта поэта начинился я их в своё время |
|
|
Sergey_1970
|
Измерил напряжения на выводах Т5. На коллекторе (К) +16В (в норме +2,8В), на эмиттере (Э) +22В (в норме +27,2В), на базе (Б)+27В (в норме +27,5В). Напряжение питания U7 близко к +29В. Точнее измерить не могу, т.к. до сих пор пользуюсь стрелочным прибором. Неудивительно, что перегревается R91 - на нём рассеивается почти 10Вт. Именно между Э и Б порядка +4,8В. Замыкания Э и Б Т5 на радиатор нет, т.к. на всех выводах напряжения разные. Т4 отдельно не менял, поменяю вместе с Т5. В качестве Т5 купил КТ837В, жду когда пришлют.| валентин-сибиряк писал: | | Менять не снимая радиатора. |
Т.е. отпаять и демонтировать П215, а с обратной стороны (со стороны задней стенки) через термопасту в одно из двух отверстий (куда вкручивались винты крепления П215) прикрутить КТ837 и припаять провода? Правильно я понял? |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
| Sergey_1970 писал: | | Т.е. отпаять и демонтировать П215, а с обратной стороны (со стороны задней стенки) через термопасту в одно из двух отверстий (куда вкручивались винты крепления П215) прикрутить КТ837 и припаять провода? Правильно я понял? |
Правильно. |
|
|
Sergey_1970
|
| Вчера только удалось поменять на новые Т4 (на КТ315Б) и Т5 (КТ837В). К сожалению, не помогло, даже ещё хуже стало. На радиаторе (коллекторе) Т5 почти +20В, R91 греется ещё сильнее а с ТВК минуты через 2-3 вообще пошёл пар (пока ещё не дым, такой как когда изоляция горит), чего ранее не наблюдалось. Горизонтальная полоса (поначалу широкая, что видно на фотографиях в моём первом посте от 16.07.2012) к концу того дня, когда делалось это фото (когда я возился с кадровой в прошлый раз и выпаивал и проверял элементы по отдельности) стала шириной 3-4 см. В настоящий же момент (после замены) Т4 и Т5 ширина горизонтальной полосы минимальна (полоса очень узкая), хоть статическое сведение по ней настраивай. Мнеял С34 К50-12 5000мкФх6,3В на К50-16(по-моему) 4700мкФх6,3В. Не помогло. Остальные транзисторы кадровой Т1(КТ209Б), Т2(КТ315Б), Т3(КТ315Г) новые у меня имеются, но поменять их уже не было времени. Делать измерения (читал ещё про методику, когда на вход УЗЧ подаются сигналы с каскадов кадровой и слушается где сигнал есть, а где нету) возможности особой нет, т.к. быстро сильно нагревается R91 (взять замкнуть его? Хотя нет, может задымить ТВК). Что ещё придумать? Взять и тупо поменять остальные транзисторы и конденсаторы (полярные и неполярные) на новые? Это не сильно дорого, все конденсаторы кадровой будут стоить в сумме, я подсчитал, порядка 1,5$. Если и это не поможет, то с очень высокой степенью вероятности виноват ТВК или ОС. Или, может быть, что-нибудь более рациональное можно предпринять (чем замена всех транзисторов и конденсаторов)? |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
Sergey_1970, Т-4,Т-5 выходили из строя очень часто,ТВК очень редко.ОС ещё реже.ОС проверить просто-отключить её.
Я думаю транзисторы -брак.Стрелочным прибором с питанием 4,5 вольта легко выявляются утечки К-Э,Э-К,К-Б,Э-Б. |
|
|
Sergey_1970
|
| Т4 и Т5, к сожалению, не прозванивал перед монтажом, поленился. Выводы Т5 не должен был попутать - смотрел очень тщательно. ОС попробую отключать, раз кадровую, в отличие от строчной, можно запускать на холостом ходу. Транзистор КТ315Б, что используется в качестве Т4 какой-то странный, тёмно-зелёного цвета, впервые такие вижу, такой прислали. Поищу непаянные КТ315Б в старых запасах, прозвоню его, Т5 отпаяю и прозвоню. Прибор у меня с питанием 1,5В, можно будет соорудить пробник из "Кроны", резистора и светодиода. Отпаяю и прозвоню коллекторную обмотку ТВК, её сопротивление постоянному току в норме по-моему 8Ом, надо будет посмотреть точнее. У меня вариант конструкции блока развёрток такой, что под ТВК находится умножитель. В своё время (когда телевизор ещё эксплуатировался) умножитель был сгорел и подпалил ТВК немного (видны следы копоти), может это как-то сказалось? Попробую для начала прозвонить Т5, коллекторную обмотку ТВК, отключить ОС (кадровые катушки), поменять Т4, Т1, Т2, Т3 (предваритльно прозвонив). Сделать это смогу в следующую субботу. |
|
|
Sergey_1970
|
| валентин-сибиряк писал: | | Т-4,Т-5 выходили из строя очень часто,ТВК очень редко.ОС ещё реже. |
Эта статистика, валентин-сибиряк, думаю, собрана при ремонте телевизоров, не таких старых, как мой (28 лет). В моём случае присутствует ещё фактор старения радиоэлементов. Старению, насколько мне известно, в наибольшей степени подвержены конденсаторы, в первую очередь электролитические (электролиты, особенно мелкие, могут усыхать). Подвержены старению также металлобумажные конденсаторы (МБМ, БМТ-2), везде рекомендуют их менять на плёночные (73-ьей серии). Поэтому не исключено, что причина может быть и в них. С другой стороны, электролит не мог усохнуть (потерять свою ёмкость) мгновенно, разве только эта потеря достигла некоторой критической пороговой величины. Кстати вопрос: когда звонишь электролит (в режиме измерения сопротивления между выводами), к какому ввыводу какой провод от прибора надо подключать? ТВК и ОС (изоляция намоточных проводов), старению подвержены, думаю, мало. Читал в интернете, что старению заметно подвержены также германиевые транзисторы (особенно мощные). |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
Sergey_1970, если горит R-91,то в 99% виноваты Т-4,Т-5.
| Sergey_1970 писал: | | Старению, насколько мне известно, в наибольшей степени подвержены конденсаторы, в первую очередь электролитические (электролиты, особенно мелкие, могут усыхать). Подвержены старению также металлобумажные конденсаторы (МБМ, БМТ-2), везде рекомендуют их менять на плёночные (73-ьей серии |
Из-за конденсаторов R-91 не горит. |
|
|
Sergey_1970
|
| Спасибо, валентин-сибиряк, за информацию. Из-за неисправности конденсаторов, значит, Т5 может быть закрыт (если он исправен) и большого тока через R91 не будет. А 1%, получается, остаётся на ТВК, ОС. Не знаю, может, перегрел Т4 при монтаже (доступиться к нему трудно, припаять удалось только со второй попытки, в первый раз обломал в конце концов вывод, пришлось брать другой транзистор). А из-за Т1, Т2, Т3 R91 не может перегреваться? Жаль, что телик, на даче, не дома. Не всегда времени хватает, хотелось бы больше. Возможно, удастся в сентябре привезти (вместе с картошкой). Кстати, а наличие/отсутствие U6 (+30В) не может влиять на перегрев R91? |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
|
|
Sergey_1970
|
| Большое спасибо, валентин-сибиряк! Буду изучать. |
|
|
Sergey_1970
|
| Вчера ездил на дачу и повозился с телевизором. Попробовал откинуть базу Т5 (КТ837В) - R91 всё равно греется. Тогда отпаял выводы Т5 и прозвонил его. Да, Т5 оказался неисправен. Переходы Э-Б и К-Б в прямом (порядка 31,5Ом) и обратном (>500кОм) звонятся нормально, а сопротивление К-Э в обоих направлениях 2,5Ом. Жаль не прозвонил этот тр-р до монтажа. Впрочем этот транзистор мог быть изначально исправен, а выйти из строя уже при работе. В прошлую субботу (неделю назад) после монтажа КТ837В, помню, включил телевизор, вскоре выключил, посмотрел греется ли R91. R91 нагрелся. Опять включил телевизор. Вскоре раздался щелчок и пропал звук (я подумал, что сгорел Пр1 2А или КТ805БМ в блоке питания, но, возможно, тогда как-раз и выбило КТ837В). Быстро выключил ТВ, а когда опять включил, то звук появился. Интересно из-за чего может выходить из строя Т5? По-любому КТ837В был брак. Если бы он соответствовал заявленному максимальному току коллектора (5А), то скорее сгорел бы блок питания (Пр1 3А (у меня из-за отсутствия в настоящее время предохранителя на 2А в качестве Пр1 стоит предохранитель на 3А), диоды КД205Д (максимальный ток 0,5А) или КТ805БМ (максимальный ток 5А), КД202). Разве что от перегрева мог сгореть, устанавливал его нормально, с термопастой, единственно, что прикрутил винтом от крепления П215 без шайбы. Снова прозванивал демонтированные Т4 (КТ315Б) и Т5 (П215). Нашёл из старых запасов с десяток КТ315Б, в т.ч. непаянных, прозвонил их и в их числе демонтированный Т4. Все они звонятся одинаково, Т4, скорее всего, был исправен. Т5 (П215) тоже звонится для мощного германиевого тр-ра нормально (разное сопротивление Э-Б и К-Б в прямом и обратном направлениях, сопротивление Э-К в прямом направлении, когда соединяешь Б с Э, возрастает). Вмонтировал и припаял П215 обратно. Отключил ОС (вынул вилку из разъёма Ш10). Включил, замерил напряжения на электродах Т5 (Uк=17В, Uэ=23В, Uб=26,5В), при этом блок сведения был подключен. Отключил блок сведения, замерил напряжение на Э Т5, те же 23В, а это означает, что R91 будет перегреваться. Таким образом, подключение/отключение ОС и блока сведения практически не влияют на режим Т5, значит дело не в них. Напряжение U6 (+30В присутствует). Измерял сопротивление обмоток ТВК (ничего не отпаивая). Сопротивления оказались даже завышенными. У коллекторной и отклоняющей обмоток оно по 12 Ом (вместо положенных 8 и 10 соответственно), у обмотки сведения - 22Ом (в норме 16 Ом). Есть, конечно погрешности измерений, но не настолько же. КЗ на корпус не выявлено. Купил на аукционе П215 1977 г.в., попробую его. Хотел спросить: насколько сильно должен греться R91 в норме? Понятно, что в любом случае, Uэ Т5 должно быть не менее 25,8 В (чтобы R91 не перегревался). Поменяю Т5 на вновь приобретённый П215. Не знаю, может, и другие тр-ры (Т1-Т4) поменять, хотя в этом случае могут сбиться настройки, придётся тогда делать настройку кадровой. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
| Sergey_1970 писал: | | может, и другие тр-ры (Т1-Т4 |
Т-4 менять в паре с Т-5. Т-1,2,3 можно не менять,от них R91 не перегревается.
| Sergey_1970 писал: | | Хотел спросить: насколько сильно должен греться R91 в норме |
Палец терпит легко... |
|
|
Sergey_1970
|
| Ездил вчера на дачу, покопался с телевизором. Поменял Т5 на купленный на аукционе П215 (перед этим прозвонил его, звонится нормально). Перед установкой смазал подошву транзистора тонким слоем термопасты и при монтаже крепко прикрутил оба винта. Поменял также Т4 (на КТ315Б из непаянных советских транзисторов). Ещё поменял диод Д13 КД105Б (в моём варианте блока развёрток этот диод соединяет базу и эмиттер Т4 и включен катодом к базе). Включил телевизор, секунд через 20 выключил. Потрогал пальцем R91 - горячий, палец держать нельзя. Отпаял у Т6 выводы эмиттера и коллектора (хотя, мне кажется, в любом случае (хоть он (Т6) исправен хоть нет) он не должен влиять на перегрев R91), попробовал так - R91 горячий. Поменял всё же Т1,Т2,Т3 - R91 всё равно горячий. Прямо не знаю что думать. Если дело не в конденсаторах, то на что ещё думать кроме ТВК? Вы пишите, валентин-сибиряк, что ТВК и ОС очень редко выходили из строя. Но тут, возможно, имеет значение, где эксплуатировались телевизоры, которые Вы ремонтировали. Если, скажем, в Сибири, то там сухой воздух (континентальный климат). Если же верить книге, которую Вы мне порекомендовали (Н.В. Громов. Телевизоры цветного изображения, стр. 235 книги, стр. 236 скана), то, например, в Питере (влажный воздух, сырой климат) это была не такая уж и большая редкость, особенно у телевизоров, которые длительное время не эксплуатировались. В моём случае (Белоруссия) воздух также достаточно влажный, лето это выдалось довольно дожджливым. Телевизор не эксплуатировался более 10 лет, а последние лет 5 стоял на даче в редко отапливаемом (лучше сказать почти не отапливаемом) помещении. На бандаже кинескопа, сердечнике трансформатора питания видны следы ржавчины. Так что и на ТВК сырость могла повлиять (тем более, что ему было досталось от горевшего снизу умножителя). Надо как-то проверить ТВК. Другого, заведомо исправного ТВК, у меня в настоящее время, конечно, нет. Может вместо его коллекторной обмотки попробовать включить какой-нибудь эквивалент (резистор, лампочку, катушку) и посмотреть на нагрев R91? Или наоборот снять ТВК и подать на какую-нибудь его обмотку переменное напряжение, скажем 6,3В, и посмотреть на его нагрев? |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8162
|
| Sergey_1970 писал: | | Так что и на ТВК сырость могла повлиять |
По всем признакам ТВК
| Sergey_1970 писал: | | Может вместо его коллекторной обмотки попробовать включить какой-нибудь эквивалент (резистор, лампочку, катушку) |
Надо ТВК искать-реликт!!! |
|
|
