| Автор | Сообщение |
|---|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8429
|
| Joiner, дак кто помнит у них это коронка-6Ф1П,дальше умножитель,КЦ... |
|
|
Sergey_1970
|
| Ещё, что упустил, так это то, что (особенно сильно это проявлялось в первые включения после 13-14-летнего простоя) обычно при каких-нибудь регулировках (размера по вертикали, частоты строк, кадров, высокого напряжения) или даже само-собой телевизор начинал издавать свистяще-верещащий звук. Источник этого звука мне установить не удалось. Помню и в "Горизонте-206" (когда им пользовались в давние времена) тоже бывало вместо изображения появлялись горизонтальные полосы и слышался такой (или похожий) звук. |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
| Sergey_1970 писал: | | Источник этого звука мне установить не удалось. |
Пищит в этих ящиках так называемый "звенящий контур" (мы его называли - свинячий), которым регулируется "ноль" частоты строк, пищит при дохлой 6Ф1П... |
|
Веонард
Завсегдатай
Сообщения: 411
|
Не так давно человек привозит мне такой гробик , и просит восстановить до уровня современных ТВ, входа, ПАЛ , дистанционка. Я ему что вы что вы, купите новый и не делайте мне мозги. А он мне память от родителей дом продаю, мне ничего не нужно, да и ничего собственно нет от родителей. А этот телек родители в коробке продержали и работал он последние годы жизни  . Вообщем хороший мужик оказался, только так жизнь его кинула, что тяжело было приехать и помочь чем либо, ток деньгами и помогал родителям, всё на книжке и оставили, не привыкли к роскоши до конца своих дней его родители.
Оплата была щедрая, воткнул я в этот телек всё с нового Самсунга, осталась только облицовка, типа фальш панель. Даже самому понравился раритет  главное телик как новый по виду, потратил правда дней 5 на него.
А как он смотрелся когда его в джипа ставили и поехал тв в Питер.
Мож рискнёшь Sergey_1970,
Кстати когда то делали такую химию, перемычку в катод лампы впаивали вместо 5,1ом, ну это когда калиться и причины не нашли. А вообще кажись отрецательное смещение на лампе мало или нет |
|
|
Sergey_1970
|
| Веонард писал: | | Мож рискнёшь Sergey_1970, |
В настоящее время точно не буду. Для меня представляет интерес не сам телик, а именно возможность покапаться в радиоэлектронике того времени (скорее сам процесс). А в будущем? Сомневаюсь, конечно, но и зарекаться ни от чего не буду. "Радуга-719-1", на мой, взгляд, телик был по-своему красивый по меркам того времени, по-крайней мере внешне мне нравился. Как телевизор, конечно, говенный был, часто ломался, долгое время экран светился одним красным цветом (отходила 6Ж5П в разъёме), помню намучались мы с ним. Даже думали, что нам неудачный экземпляр попался. Хотя они (УЛПЦТИ) все, наверное, были неудачные.
Тут ведь одно дело, когда лепишь телевизор для того, чтобы его смотреть (т.е. пользоваться им как обычным телевизором), а другое - когда "музейный экспонат" (хотя-бы для себя самого). Во втором случае важно сохранить соответствие оригиналу, и кинескоп (хотя-бы) обязательно должен быть родной. У меня скорее второй случай.
Хотел написать, что не только предмет, но и процесс может быть "музейным экспонатом", но понял, что это не так. Ремонт УЛПЦТ(И) в 2012 г. сильно отличается от ремонта, например, в 1987 г. Тогда нельзя было как сейчас зайти в интернет, скачать нужную литературу, узнать необходимую информацию, пообщаться с более знающими людьми (короче говоря, не было того информационного обеспечения, что сейчас). С другой стороны, доступнее (наверное) были раритетные ныне детали.
Когда от старого телевизора оставляешь только корпус, а всю электронику меняешь на более современную, то это напоминает, по аналогии с автомобилями, "Роллс-ройс". |
|
|
Sergey_1970
|
Вчера ездил на дачу. Попробовал, в первую очередь, поменять 6Ф1П. Да, валентин-сибиряк, Вы правы, дело было в ней, большое спасибо! После замены лампы измерил напряжение на первой сетке 6П45С, было -72В (позже измерял, было -62,5 В, возможно, повлияло то, что менял яркость и контрастность, не знаю), на катоде +1,165В, на второй сетке +175В, 6П45С не перегревалась. Появилось также изображение. Интересно, что 6Ф1П вышла из строя сама по себе (просто от долгого хранения).
Спалил свой прибор (DT9205A). Обратил внимание, что на конденсаторе вольтодобавки C29 завышенное напряжение (~1110В при норме 900-1000В). Когда телевизор был выключен подкрутил R32 (думал от этого изменится напряжение вольтодобавки), подсоединил прибор к C29, забыл поменять предел измерений (там остался предел измерения сопротивлений 2МОм, когда регулировал R32) и включил телевизор. Прибор только щёлкнул два раза и благополучно сгорел, а в БП телевизора сгорел предохранитель. Есть, правда, советский стрелочный мультиметр ЭК2340-2 1992 г.в.(подарили). Но это уже, конечно, не то.
Обратил внимание, что после 20-25 мин. работы сильно нагревается ТВС. Как сильно? На пределе возможности держать на его катушке пальцы (сразу после выключения телевизора). Вопрос: КЗ-витки - единственно возможная причина перегрева ТВС или необязательно? Если да, то надо искать новый ТВС.
Качество изображения отвратительное. Изображение расплывчатое, нечёткое, размытое (как за пеленой). Цветовая окраска изображения практически отсутствует. Сфотографировал несколько раз моб.телефоном экран телевизора. Приведу эти фотографии:
   
Можно подумать, что сел кинескоп. Но такое же изображение было в конце, когда телевизор ещё эксплуатировался (лет 13-14 назад). Что и заставило меня лазить в телевизоре всюду (где надо и не надо) и в конце концов вывести его из строя. Причём изображение стало таким практически в одночасье (незадолго до этого более-менее прилично показывало). Кинескоп, думаю, вряд ли мог сесть так быстро. Видимо, в блоке цветности что-то вышло из строя. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Sergey_1970 писал: | | ... они (УЛПЦТИ) все, наверное, были неудачные... |
Все! 
Первое дело - мерять красную пушку на эмиссию (че-то не видно красного), а потом уже определяться - стоит овчинка выделки или нет 
Бяка на экране - чистоты поля нет или системе размагничивания кирдык  |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Sergey_1970 писал: | | Но такое же изображение было в конце, когда телевизор ещё эксплуатировался (лет 13-14 назад). Что и заставило меня лазить в телевизоре всюду (где надо и не надо) и в конце концов вывести его из строя.. |
Почитай о петле размагничивания. Хотя, если вертел все в подряд - может уже и не помочь... |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8429
|
| Цитата: | | Причём изображение стало таким практически в одночасье (незадолго до этого более-менее прилично показывало). Кинескоп, думаю, вряд ли мог сесть так быстро. Видимо, в блоке цветности что-то вышло из строя. |
| goga_tv писал: | | Почитай о петле размагничивания. Хотя, если вертел все в подряд - может уже и не помочь... |
Сейчас нужен прибор типа Ласпи,петля размагничивания ну и тестер для настройки БЦИ.
А ещё попробуй проверь предохранитель на колодке предохранителелей ,вроде на --240вольт.минус240 ,он там один стоит на минусе. |
|
|
Sergey_1970
|
Помню, когда в давние времена (13-14 или даже больше лет назад) залез в телевизор, то обратил внимание, что отсоединена петля размагничивания. Попробовал подсоединить - на экране пошли помехи. Тогда я не стал этим заниматься, просто отсоединил петлю опять и всё. В нынешние времена, когда ремонтировал блок питания (а мне пришлось его ремонтировать, так как при включении телевизора с неправильно вставленной в розетку вилку от ОС, помимо подгорания ОС, из-за жучков вместо Пр3 и Пр5 в блоке питания сгорели терморезисторы и два диода в выпрямителе +320В), проверял все комплектующие и обратил внимание, что неисправен ОСТ-9 (показывал при прозвонке тестером нулевое сопротивление). Видимо, в мастерской, когда сдавали телевизор в ремонт, у мастера не было исправного ОСТ-9 и он просто откинул петлю размагничивания. В настоящее время размагничивание какое-никакое в телевизоре есть. Термисторы я купил на рынке такие как надо 2xКМТ-12 150Ом, сопротивление петли размагничивания постоянному току 13,6Ом (вобщем-то нормально), а вот ОСТ-9 я был не нашёл и вместо него впаял два встречно включенных стабилитрона Д815В (в соответствии с книгой С.К. Сотников. "Регулировка и ремонт цветных телевизоров" (МРБ 1100), стр. 62). Кстати, в данный момент я близок к приобретению 2-ух шт. ОСТ-9 (купил на аукционе, должны выслать по почте). Так что размагничивание может работать не совсем хорошо из-за того, что вместо ОСТ-9 используются стабилитроны (пока), а также из-за того, что от времени потеряли часть ёмкости конденсаторы фильтра в цепи +320В (из-за чего размагничивающий ток меньше нормы). Откидавал петлю, пробовал включать ТВ без неё, разницы особой не увидел, т.е. с функцией отключения петли стабилитроны справляются. Но это что касается встроенного размагничивания.
goga_tv, или Вы, имели в виду внешнюю петлю размагничивания, которой надо размагнитить кинескоп?
Дело, думаю, в большей степени, чем в намагниченности кинескопа, в неправильной настройке магнитов чистоты цвета и, возможно даже, ОС. Менял ли я в давние времена положение ОС на горловине кинескопа уже, к сожалению, не помню, но возможно, что и да.
Напряжения на кинескопе не так давно замерял. Везде было нормальное, кроме как на модуляторах красного (-22В) и зелёного (+222В) лучей. Видимо, сказывается старая болезнь этого телевизора (отходили 6Ж5П в разъёмах), а может и того хуже. Зелёный цвет - там точно что-то отходит, так как экран промежутками зеленеет.
В следующую свою поездку на дачу постараюсь добиться нормальных напряжений на выходе всех видеоусилителей блока цветности, а с помощью ПЦП блока цветности, магнитов чистоты цвета и (возможно) положения ОС на горловине кинескопа - приемлемой чистоты цвета.
Контура (которые в алюминиевых кожухах) не крутил нигде (они запломбированы пластилином). Пр4 в блоке питания проверю, конечно. С прибором типа Ласпи я не знаком, буду интересоваться. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8429
|
| Sergey_1970 писал: | | старая болезнь этого телевизора (отходили 6Ж5П в разъёмах |
.
Выводы панелек нужно паяльником освободить от припоя ,зачистить острым лезвием черные концы и снова припаять.
| Цитата: | | Напряжения на кинескопе не так давно замерял. Везде было нормальное, кроме как на модуляторах красного (-22В) и зелёного (+222В) лучей. |
На БЦИ проверь положение октального переключателя,наверное его раньше трогал... |
|
|
Sergey_1970
|
| валентин-сибиряк писал: | | Выводы панелек нужно паяльником освободить от припоя ,зачистить острым лезвием черные концы и снова припаять. |
Спасибо за совет! Сделаю. Ваш бы совет мне лет 25-27 назад...
| валентин-сибиряк писал: | | На БЦИ проверь положение октального переключателя,наверное его раньше трогал... |
Не исключено, что когда измерял напряжения на кинескопе, этот октальный переключатель (называется, по-моему "ПЦП", там положения "ВКЛ", "С", "З", "К", "СЗ", "СК", "ЗК", "ВЫКЛ") был не в том положении, что надо. Сейчас-то он в положении "ВКЛ", а тогда - не уверен. |
|
|
Sergey_1970
|
| валентин-сибиряк писал: | | Сейчас нужен прибор типа Ласпи,петля размагничивания ну и тестер для настройки БЦИ. |
В моём случае о непосредственно генераторе телевизионных испытательных сигналов "Ласпи" можно только мечтать. Что же реально я могу сделать? 1) Завезти на дачу системный блок компьютера (с клавиатурой и мышью) и подключить его к ТВ и запустить, например, программу Nokia Monitor Test (ноутбука, к сожалению, у меня нет). 2) Взять напрокат DVD-проигрыватель (своего, как и игровой приставки "Денди" у меня нет) и его завезти и подключить. 3) Собрать генератор сетчатого поля ГСП-1 (кстати, собирался это сделать). Читал, что прежде, чем регулировать чистоту цвета, надо настроить статическое сведение лучей. А для этого уже нужно сетчатое поле (или его аналоги).
К сожалению никто ничего мне не ответил о нагреве ТВС.
Купил на аукционе ТВС-90ЛЦ5 (1 шт.), ОСТ-9 (2 шт.), 16 резисторов СП5-28А (по 2 шт. каждого номинала, что есть в блоке сведения), 2 предохранителя (2А). Всё б/у, но в хорошем состоянии (так написано на лотах аукциона). За всё со стоимостью пересылки по почте заплатил ~1,5 у.е. Жду посылку...
Попробую другой ТВС. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Sergey_1970 писал: | ..
Попробую другой ТВС. |
Зачем? 
На DVD диск можно записать любые испытательные сигналы (в том числе и сетчатое поле и многое другое...) Некоторые DVD играют с флешки, так что задача еще больше упрощается. На крайняк красное поле можно сэмулировать вынув лампу из гнезда соответствующего цвета. На некоторых цветностях стояли спец. фишки или тумблера для выбора цвета. Первое что тебе нужно сделать - включить только красный цвет и посмотреть на чистоту поля. Будет ли кинескоп равномерно засвечен красным. Проверь присутствуют ли в твоем ТВ три основных цвета. Если да, тогда есть смысл в телодвижениях по направлению к испытательным сигналам... |
|
|
Sergey_1970
|
| goga_tv писал: | | Sergey_1970 писал: | ..
Попробую другой ТВС. |
Зачем? |
Так а тот, что стоит сейчас, довольно сильно нагревается (я писал об этом в посте от 02/06/2012 09:05). Или на это не обращать внимание? Я просто не знаю как должен нагреваться ТВС в норме. В литературе прочитал, что сильный нагрев ТВС происходит из-за КЗ-витков (а это означает, что его надо менять).
| goga_tv писал: | | На DVD диск можно записать любые испытательные сигналы (в том числе и сетчатое поле и многое другое...) Некоторые DVD играют с флешки, так что задача еще больше упрощается. |
Кстати, а не могут в этом случае возникнуть проблемы из-за того, что телевизор не поддерживает видеосистемы PAL/NTSC?| goga_tv писал: | | На некоторых цветностях стояли спец. фишки или тумблера для выбора цвета. |
У меня для этих целей стоит октальный переключатель ("ПЦП", по-моему, называется).
| goga_tv писал: | | Первое что тебе нужно сделать - включить только красный цвет и посмотреть на чистоту поля. Будет ли кинескоп равномерно засвечен красным. Проверь присутствуют ли в твоем ТВ три основных цвета. Если да, тогда есть смысл в телодвижениях по направлению к испытательным сигналам... |
Конечно, надо первоначально добиться полной исправности ТВ, а уже затем браться за настройки, регулировки... |
|
answer
Передовик
Сообщения: 1880
|
Sergey_1970, насчет нагрева , попадались такие,что аж растрескивались от перегрева.
Но работали.
А КЗ виток сильно снизит эффективность трансформатора,тем более на такой частоте. |
|
|
Sergey_1970
|
answer, т.е. пускай работает, не трогать? А менять только в том случае, если уж совсем сгорит? Я ведь телевизор во включенном состоянии держал минут максимум 25, и то ТВС нагрелся до пределов возможности держать на нём пальцы. А если бы телевизор проработал часов 5?| answer писал: | | А КЗ виток сильно снизит эффективность трансформатора,тем более на такой частоте. |
Т.е. если бы были КЗ-виток, то это проявилось бы и в чём-то другом, а не только в нагреве ТВС? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Sergey_1970 писал: | | Конечно, надо первоначально добиться полной исправности ТВ, а уже затем браться за настройки, регулировки... |
По чем ты судишь о исправности (неисправности) твоего ТВ ? Я вижу изображение. Кадры, строки в порядке. Синхронизация на месте. Единственное - нет чистоты цвета и недостаточная контрастность, что тоже может быть обусловлено тем же отсутствием сведения...
Нужно определится с размагничиванием и сведением (как , я писал выше).
То что DVD-проигрыватель проигрывает в пале не мешает настроить ТВ. (в нтсц не желательно настраивать , там другая частота строк). Цвета выбираются с помощью октального переключателя а сведение лучей делается на ч/б картинке по сетчатому поле...
По поводу ТВС - не мешай технике работать! Задымит - будешь менять. Пока к нему претензий нет. (Ты еще 6п45с на нагрев рукой попробуй ) |
|
|
Sergey_1970
|
| goga_tv писал: | | Sergey_1970 писал: | | Конечно, надо первоначально добиться полной исправности ТВ, а уже затем браться за настройки, регулировки... |
По чем ты судишь о исправности (неисправности) твоего ТВ ? |
Я имел ввиду, что надо будет проверить все ли три цвета присутствуют. И если не все, то тогда надо будет добиваться полной исправности ТВ (т.е. добиваться того, чтобы все три цвета присутствовали). Если же с цветами всё в порядке, то можно будет переходить к настройкам и регулировкам. Спасибо за информацию о DVD и ТВС. 6П45С рукой трогал, когда был сгорел Пр3 (+320В) минут через пять после включения ТВ (сразу, конечно, ощутил температуру вблизи её). Так, была чуть тёплая. |
|
|
Sergey_1970
|
| Приобрёл два селеновых ограничителя ОСТ-9. У одного в одном направлении сопротивление порядка 15кОм, в другом - 70 кОм, у другого в обоих направлениях - порядка 110кОм. Какой из них лучше использовать? |
|
|
