ESpec - мир электроники для профессионалов


Выбор осциллографа

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Азазелло 
Участник
Сообщения: 159
 
Сообщение #341 от 27/12/2016 18:57 цитата  

Lenchik писал:
Азазелло, А пункт 3.5 ты вроде как и не читал на своем скане. Так вот именно эту полосу и указывали как основную. Тупой ты блин

Смотрю, вы в принципе не способны вести диспут без тупого перехода на личности, "острый вы наш специалист".
Вопрос только, что случилось с гением, если он не понимает смысл "буков", которые читает? Или "гении" у нас не признают разницы между "полосой пропускания" и "неравномерностью АЧХ вертикального отклонения"? может и ГОСТ свой собственный есть?


Lenchik писал:
Твой скрин как раз и доказывает мою правоту. По нему выходит что осциллограф с полосой 7 мегагерц, спокойно меряет 35 мегагерц с завалом в 3 децибелла. А если с большим завалом, так еще и выше возьмет.

Мой скрин прямо указывает на то, что полоса у этого скопа равна 35МГц, а при выборе коэффициента 5мв/дел - 25МГц.
Неужто гениям так тяжело даётся русский текст?

Lenchik писал:

Вот посмотри например от С1-83.

http://www.astena.ru/c1-83.html

Основная погрешность измерения коэффициентов отклонения и развёртки, % - ±8

Во всем диапазоне указанном во второй строке 0-5 МГц

Ни о какой -3 децибела даже лапоть не звенит.

Мда.. "Чукча не читатель - чукча пейсатель" смех
Как минимум, чрезвычайно невежественно выглядят отсылы к документации, с которой даж не удосужился ознакомиться. Хорошо, что есть тупые и хреновые специалисты, которые читать умеют. Смотрим документацию по ссылке и обнаруживаем, что не хватает 9-й странички смех
Для гения такого уровня чрезвычайно сложно найти полный документ, потому тупарь приведёт из него вырезку - ту самую 9-ю страницу, на которой чёрным по белому указана полоса пропускания в 5МГц при ослаблении на 3дб:

Жесть какая-то, да?

Lenchik писал:

Не примеряй китайские, дутые параметры к советским осциллографам.

Да-да, "истина-скрепаваая" техника работает на совершенно отличных от всего мира принципах.
Только вот враги затесались в самое сердце родины "гениальных специалистов" и даж в гост протолкнули вот такую хрень:

где указали, что граничной частотой при измерении полосы считается та частота, при которой осциллограф показывает уровень сигнала отличный от вольтметра на 30% (уровень 0.7).
Какие-то неправильные госты смех

Lenchik писал:
Почитай какой ни будь букварь, что бы знать промежуточную частоту телевизора
http://www.radiofan.ru/faq/tv/tv4-1.htm

Там только заземляться надо недалеко от точки измерения. Сильные наводки от строчной развертки. Мерял на фильтре ПАВ.

Да-да, обязательно почитаю. А, пока я читаю, хочу узнать от настоящего специалиста, ни от какого-то хренового тупаря, а от самого настоящего профессионала, ответ на вопрос, который я как-то по ошибке здесь уже постил.
Вот картинка:

Какой сигнал, по мнению специалиста, изображен на этой картинке?
igorasrex 
Завсегдатай
Сообщения: 635
igorasrex
 
Сообщение #342 от 27/12/2016 21:03 цитата  

Я не специалист. Полагаю на картинке изображены 7 или 8 сигналов.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #343 от 27/12/2016 21:37 цитата  

igorasrex, На картинке отключена горизонтальная развертка. Один канал подключен к вертикальной развертке, второй к горизонтальной. На вертикальную поступает трехуровневое ступенчатое напряжение, на горизонтальную семь уровней. Так как в центре к одной точке подходит четыре линии, то возможны варианты. Что бы правильно нарисовать обе осциллограммы, нужно знать по какой траектории идет луч.

Осциллограф аналоговый. У цифрового яркость луча не завит от скорости его движения. То есть на цифровом не будет ярких точек.

Кстати, если набрать в гугле "С1-55 технические характеристики" то везде будет 10 мегагерц и 10% "кривизны". Никаких 25 - 35 там нет.

В советское время метрологические параметры писались все разом. То есть все они должны одновременно соблюдаться. До 10 мегагерц С1-55  меряет как измерительный прибор и обеспечивает все заявленные параметры, а то что выше, это в режиме индикатора, то есть без обеспечения всех заявленных параметров.
igorasrex 
Завсегдатай
Сообщения: 635
igorasrex
 
Сообщение #344 от 27/12/2016 21:47 цитата  

Lenchik писал:
igorasrex, На картинке отключена горизонтальная развертка. Один канал подключен к вертикальной развертке, второй к горизонтальной. На вертикальную поступает трехуровневое ступенчатое напряжение, на горизонтальную семь уровней. Так как в центре к одной точке подходит четыре линии, то возможны варианты.

Можно и слоника нарисовать? классно!
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #345 от 27/12/2016 22:23 цитата  

igorasrex писал:
Можно и слоника нарисовать? классно!


Я думаю автор хотел звезду Давида нарисовать (Он лицо жидовской национальности), но способностей не хватило.
Азазелло 
Участник
Сообщения: 159
 
Сообщение #346 от 27/12/2016 23:41 цитата  

По поводу моей картинки.
Что, реально никто не может ответить, что это такое?!
Я, ваще, туда попал? замешательство

Lenchik писал:
Я думаю автор хотел звезду Давида нарисовать (Он лицо жидовской национальности), но способностей не хватило.

Со "специалистом" ясно, какой он на самом деле "специалист". А что с остальными?!


Lenchik писал:
Осциллограф аналоговый. У цифрового яркость луча не завит от скорости его движения. То есть на цифровом не будет ярких точек.

Чтож у профи такая нелюбовь к цифре?
Вот вырезки из скринов - весь экран пока не могу показать:




Это лишь несколько вариантов отображения этого сигнала.
А если включить "аналоговый" режим отображения, то особо ничем не отличается от первой картинки.
Это к слову о том, что лучше - аналог или цифра.

Lenchik писал:
Кстати, если набрать в гугле "С1-55 технические характеристики" то везде будет 10 мегагерц и 10% "кривизны".

"Если набрать в гугле" через некоторое время, то, по результатам индексирования, он может выдать все великие умозаключения "острого специалиста".

А по поводу:
Lenchik писал:
Никаких 25 - 35 там нет.

Вы с полным основанием теперь можете себя перевести в раздел "тупых блин" и "хреновых спецов"? Ведь я привел вырезку из С1-65, о чем сразу сообщил вот этим предложением - "Вот скан паспорта от с1-65 (от 55-го не нашлось), который значительно лучше."
На основании моей невнимательности, когда я не понял, что речь идёт про ПЧ, вы сделали прям очень далек идущие выводы. Теперь и о вас такие выводы можно делать?


Lenchik писал:
В советское время метрологические параметры писались все разом.

С этого места поподробнее - это как "разом"?

Lenchik писал:
То есть все они должны одновременно соблюдаться. До 10 мегагерц С1-55  меряет как измерительный прибор и обеспечивает все заявленные параметры, а то что выше, это в режиме индикатора, то есть без обеспечения всех заявленных параметров.

Да откуда такие данные берутся? Я же уже и на ГОСТ советский картинку дал.
Даже отыскал руководство на этот осцилл (С1-55) и да, руководство убогое, даж полосу указали просто так:

Но в процедурах поверки есть ссылка на тот ГОСТ, что я приводил и всё описано уже нормально:


Полоса 10МГц со спадом АЧХ на 3дб.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 18691
RomanRB
 
Сообщение #347 от 28/12/2016 05:11 цитата  

Полагаю, что тут два сигнала, к примеру: видео-сигнал с сигналом синхронизации. Вариантов может быть масса....
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5146
STIPLER
 
Сообщение #348 от 28/12/2016 07:00 цитата  

Вас ламер-пиздобол троллит, а вы ведётесь.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 18691
RomanRB
 
Сообщение #349 от 28/12/2016 07:17 цитата  

STIPLER писал:
Вас ламер-пиздобол троллит, а вы ведётесь.


Понятно, что это всё несерьёзно.
Ему так же можно подкинуть два сигнала с фазовым сдвигом, к примеру. И он хер угадает, что это такое.... смех
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5146
STIPLER
 
Сообщение #350 от 28/12/2016 07:33 цитата  

RomanRB писал:
STIPLER писал:
Вас ламер-пиздобол троллит, а вы ведётесь.


Понятно, что это всё несерьёзно.
Ему так же можно подкинуть два сигнала с фазовым сдвигом, к примеру. И он хер угадает, что это такое.... смех

Здесь Лиссажу на цифре.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #351 от 28/12/2016 09:59 цитата  

STIPLER, Лиссажу, но не цифра. По Y два такта вверх, два такта вниз, четыре по нолям. По X немного сложнее. Там по три уровня вверх и вниз от ноля. Не лень будет, нарисую. Типа примитивные ЦАПы подключены к цифре. Весть цикл за восемь тактов. Средняя точка горит ярче, там оно два такта стоит. Причем большая диагональ без точки, точка по центру большой горизонтальной линии.

Может сигналы от какой автомобильной электроники, от хитрого инвертора или откуда с ЖК матрицы сняты.

Я сомневаюсь что он наборы резисторов к ПЗУ припаял и счетчик к адресам подключил. Слишком сложно для этого лоха.


От руки нарисовал. Должно быть что то наподобие, или зеркальное отображение, если луч в другую сторону бегает. Возможно "пауза", там где обе осциллограммы по нолям, длиннее.




Походе это синий и красный цветоразностные сигналы при отображении вертикальных цветных полос.
Азазелло 
Участник
Сообщения: 159
 
Сообщение #352 от 28/12/2016 18:59 цитата  

Ну, наконец-то браво!
А то я уже переживать стал, что на каком-то неправильном форуме флуд развожу замешательство

Lenchik писал:
Лиссажу, но не цифра. По Y два такта вверх, два такта вниз, четыре по нолям. По X немного сложнее. Там по три уровня вверх и вниз от ноля. Не лень будет, нарисую. Типа примитивные ЦАПы подключены к цифре. Весть цикл за восемь тактов. Средняя точка горит ярче, там оно два такта стоит. Причем большая диагональ без точки, точка по центру большой горизонтальной линии.

Опять невнимальность подвела специалиста, только странно, что у меня нет никакого желания списывать проявления невнимательности на "тупизну".
Если внимательно смотреть, то там нет ни одной пары "точек", которые можно было бы соединить вертикальной или горизонтальной линией.
Вот сам сигнал:

Именно цветоразностные сигналы с "цветных полос"

Lenchik писал:
Я сомневаюсь что он наборы резисторов к ПЗУ припаял и счетчик к адресам подключил. Слишком сложно для этого лоха.

Странная психологическая реакция взрослого человека хммм...
В данном случае интересно, что это самый "лох" задал детскую задачку, который любой "доперестроечный" телемастер должен был распознать за минуту, а вышло так, что у "крутяка" это заняло насного больше времени, чем минута. Парадокс хммм...
Ещё более интересным фактом является причина, приведшая к такому вот "детсадовскому поведению".

Lenchik писал:
Походе это синий и красный цветоразностные сигналы при отображении вертикальных цветных полос.

Я эту картинку привёл не просто так. Не знаю, как там работали "доперестроечные" телемастера, но я в те годы с помощью таких картинок настраивал ТВ и камеры по тестовым картинкам. Вырезал по экрану скопа целулоид и фломастером наносил небольшие квадратики в те места, где должны были быть точки (уровни цветоразностных сигналов).
Через много лет я узнал, что существуют специальные приборы, заточенные под такие измерения - вектороскопы. По существу, они делают всё тож самое, только есть расширенные возможности по синхронизации и картинки (которые я на целулоиде рисовал) рисуются прям на экране (в зависимости от типа тестового сигнала).
igorasrex 
Завсегдатай
Сообщения: 635
igorasrex
 
Сообщение #353 от 28/12/2016 19:24 цитата  

Если я правильно понимаю работу по X и Y, то у меня получаются 2 таких сигналов:

Аа. Неправильно значит.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #354 от 28/12/2016 19:50 цитата  

igorasrex, Почти правильно. Она почти такая и есть в реале. Фронты и спады идеальными не бывают, они немного завалены. Если бы они были идеальными, то линий не было бы совсем, а только точки.

А Азазелло точно еврей. Он где то на аналоговой студии работает. Там технический персонал сплошь из евреев. Они умеют только на кнопочки нажимать и языком молотить, а руки у них под фуй заточены, поэтому у нас и телевидение так отстойно работает.

У евреев это национальная черта, делать вид кипучей деятельности, совсем ничего не делая.

Ни на тот форум он попал. Здесь люди в основном руками работают. Есть тут уникумы, например "Слесарь", сумел сделать тепловой насос для отопления дома, в десятки раз дешевле настоящего.

А я что то мерял в телевизоре осциллографом 40 лет назад. После этого на предприятии работал, электронику ремонтировал. У нас еще IBM PC-XT были. И с тех пор ремонтирую в основном компьютеры и оргтехнику. Поэтому не удивительно что забыл как в телевизоре осциллограммы выглядят.
Кстати в современном телевизоре цветоразностные не померяешь, они внутри видеопроцессора.
tynalex 
Фанат форума
Сообщения: 10190
tynalex
 
Сообщение #355 от 28/12/2016 20:13 цитата  

Lenchik,
Цитата:
Кстати в современном телевизоре цветоразностные не померяешь, они внутри видеопроцессора.
И контуров демодуляторов нет, чтобы покрутить "винтики" и настроить "нули" по обычному аналоговому осцилографу (С1-65), как это делалось с большим успехом в своё время на советских радиозаводах! подмигивание
quazatron 
Фанат форума
Сообщения: 3357
quazatron
 
Сообщение #356 от 28/12/2016 20:59 цитата  

tynalex, все делается через "сервисное меню". Еще год, и "аналог" уйдет в прошлое. недовольство, огорчение
blek1 
Передовик
Сообщения: 1212
blek1
 
Сообщение #357 от 28/12/2016 21:10 цитата  

Кто знает? Oсцилограф Hantek DSO5102P на 100 mGz пропускная .
Вот говорят его можно разблокировать и он будет на 200 mGz-правда ли это?
Сам завтра выпишу его-надеюсь меню будет на русском,если нет то буду искать прошивку для русификации,
нихочу работать с английскими надписями.
Хотел сегодня выписать,но с сбербанковской карты в сутки можно перечислить 10 000 рублей на другой счёт.
Остачу не разрешили,типо превышен лимит,позвоните в тех поддержку для потверждения.Позвонил в итоге запросили,что-то вроде кодового слова,которое мне типо выдали при выдаче карты.
Кароче пожелал я им,что бы сбербанк обонкротился и положил трубку.
Кароче на ютубе наткнулся на одно видео,где мужик получил посылку с
этим осцилографом и покрутил там регулятор(какой-то) в право и на
экране среди множества циферек-изменялся один параметр изменяемый в ns(наносекундах)-вот в крайнем положение этого регулятора показало 2 ns и мужик сказал типо вот и хорошо
он уже разблокирован на 200 mGz.
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #358 от 28/12/2016 21:52 цитата  

Накой это вам 200 этих mHZ мне и 100 достаточно толку,что прибор их будет цифровать может шнурок не выдержать и будет у вас тупо индикатор есть или нет
tynalex 
Фанат форума
Сообщения: 10190
tynalex
 
Сообщение #359 от 28/12/2016 21:55 цитата  

quazatron писал:
tynalex, все делается через "сервисное меню". Еще год, и "аналог" уйдет в прошлое. недовольство, огорчение

Аналог, что ты имеешь в виду? Если телевизоры, то у нас они ещё проживут не менее 5ти лет. Если ты имеешь в виду осцилографы, то я пока что за всё свое время не встречал такой работы, которую я не смог бы выполнить аналоговым (114ым, 50мгц, а в ряде случаев и 112ым, или 101ым). Поэтому смысла не вижу никакого приобретать дорогую цифровую игрушку ради понтов и престижа! Главный престиж у мастера- это количество отремонтированной техники и количество денег заработанных. Взял у товарища попользоваться на месяц RIGOL 1102, понял какое это китайское г... ! К цифровикам не лежит душа вообще, был у меня в ремонте аналоговый TEKTRONIX 2236 100МГЦ (made in USA), этот прибор действительно оставил самые лучшие воспоминания, всё, от внешнего вида, габаритов, переключателей, удобства работы. Это вещь, за которую не жалко и заплатить, тем более если нет вообще никакого осцилографа. Думаю, если такой прибор в идеальном состоянии, с крышкой, кабелями, то тянет на 300-400 бакулей смело! Да и отремонтировать его гораздо легче, нежели выбросить в помойку, при любом неосторожном движении, китайское г... бяка
blek1 
Передовик
Сообщения: 1212
blek1
 
Сообщение #360 от 28/12/2016 21:56 цитата  

n max
Я радиолюбитель,я рад буду и 100 mGz,но,если есть такая возможность,как разблокировка до 200 mGz(что не известно),то почему бы и нет.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru