| Автор | Сообщение |
|---|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
OlegLOA, А ни кто на тебя не наезжал, это ты так себе думаешь. То что ты здесь озвучил, еще лет пять назад пестрело на многиг страницах инета. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется.
| Цитата: | | Просто, ESR ниже 0,1 не каждый прибор покажет. |
А у тебя показывает? У меня например нет, 0.1ом граничный предел.
Из практики измерения известно, что наиболее оптимальным, сточки зрения погрешности измерения, является измерение сопротивлений в пределах от 0,1 Ом до 10 МОм. Измерение сопротивления ниже 0,1 Ом требует применения специальных методов с большими токами, а измерение сопротивления выше 10 Мом требует более высокого напряжения. http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters/5.htm
| Цитата: | | просто часто были случаи именно ошибки разработчика. |
Это сами разработчики признали, или это твое мнение?
http://www.hserv.ru/power-supply/condenser.php
| Цитата: | | такое же было и в БП каких-то ТВ, не помню только в каких. |
Не надо говорить если не помнишь.
| Цитата: | | И чего на ровном месте человека обо...ать надо, не понимаю |
Это просто полемика, и даже не спор.  Гугль то рулит.  |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
m.ix, CM7115A емкость 3300мкф измерил где-то за 4-5 секунд (пока показания окончательно "устаканились")
Бывают случаи - когда кондер с сильно повышенным ESR показывает нормальную емкость (в пределах +-20%), но было несколько раз и наоборот - когда с нормальным ESR показывает завышенную или заниженную емкость. Поэтому конечно и то и другое - как-то приятнее сразу мерять. Сделали б еще в одном приборе измерение разными методами... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
OlegLOA, мечтать не вредно.
Ну а пока в моей теме о настройке ESR метра от Go = 0 |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| zarah писал: | | То что ты здесь озвучил, еще лет пять назад пестрело на многиг страницах инета. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. |
То что я "озвучил" - было ответом на твой конкретный вопрос. Заметь - по памяти, своими словами. Если найдешь твоим любимым гуглем ссылочку откуда я это списал - можешь меня обвинять в "лекциях чужими словами", а так - голословные обвинения. Если все это тебе известно, непонятно - зачем ты спрашивал.
| Цитата: | | А у тебя показывает? У меня например нет, 0.1ом граничный предел. |
У меня при необходимости - показывает
| Цитата: |
Из практики измерения известно, что наиболее оптимальным, сточки зрения погрешности измерения, является измерение сопротивлений в пределах от 0,1 Ом до 10 МОм. Измерение сопротивления ниже 0,1 Ом требует применения специальных методов с большими токами, а измерение сопротивления выше 10 Мом требует более высокого напряжения. |
А вот это - то в чем ты меня обвиняешь. Скопипастил целиком. И смысл этого?
Кому-то откуда-то известно... почему именно от 0,1 Ом а не от 0,2 или 0,5 или 0,05??? В чем "магия" именно этих чисел, обьяснить сможешь? Кому-то удобнее измерять именно такие величины. Скажу даже кому - создателям тех универсальных приборов о которых идет речь в той статье. Для измерения ESR в практике ремонта очень желательно иметь возможность измерять мЕньшие сопротивления. А если в ремонтируемой аппаратуре встречаются большие емкости, да еще и с низким ЭПС - то обязательно. Пускай даже с бОльшей погрешностью - это не столь важно. И многие приборы это умеют. Как скажем упоминавшийся здесь измеритель ESR от GO, и еще несколько похожих конструкций. Да, они используют для этого "специальные методы" - а чем это плохо? Или скажешь что разработчики этих приборов - сами себе зря ищут трудности, и это никому не нужно?
К чему приведенная ссылка - не знаю.
Ты у нас крутой ремонтник. Если при ремонте допустил ошибку, из-за которой что-то лишнее сгорело, или не ту деталь поменяешь - ты это признаешь? Или скажешь сейчас - что такого ни разу за все время работы не было?
Это мое мнение, и пришел я к нему сам. Потому что при ремонте, в качестве "хобби", было интересно не только найти неисправность но и выяснить причину ее возникновения в данном конкретном случае. Потом читал что к похожему выводу приходили и другие ремонтники - по кр. мере методы устранения об этом говорили без слов...
ДОБАВЛЕНО Июнь 12 2010
| m.ix писал: | OlegLOA, мечтать не вредно.
Ну а пока в моей теме о настройке ESR метра от Go = 0 |
Ну а чего мечтать... Если никто не сделает - можно ведь и самому  В самом крайнем случае - в одном корпусе собрать два измерителя, на одном индикаторе, и переключать его ключами от одного измерителя к другому вот только со входной цепью так просто не получится - только на реле. М-да, монстр будет
А на форуме про-радио не пробовал поспрашивать, чего у тебя не так? Тоже хочу тот измеритель собрать, чуть освобожусь - займусь |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| zarah писал: | | OlegLOA, писал: | | То что я "озвучил" - было ответом на твой конкретный вопрос |
Какой именно? |
вот на этот:
| zarah писал: | OlegLOA, Да, "нолик" лишний. В том то и дело, что ни когда они не были хорошими. Сколько они "срачи" наделали в видаках и ТВ.
О какой "утечке" ты ведешь речь? ESR у этих кондеров 0,1 ом. |
| Цитата: | | OlegLOA, Если есть желание еще терки устраивать - прошу в личку. |
Никакого желания. Все понятно. "если командир не прав - смотри пункт первый" |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
Всем привет!Приобрел себе прибор,ESR метр - 3.1,с виду так ничего,с инструкцией и с некой таблицей ESR конденсаторов.Так вот эта таблица стала для меня камнем преткновения.
Взял за основу Японские электролиты с б/у аппаратуры и которая привезена именно из Японии(благо живу в том месте где этого барахла в избытке).Конденсаторы разных фирм,но видно добротные.Провожу измерения и сравнения одних и тех же емкостей,данные отличаются от табличных.Нашел другую таблицу от набора Мастер Кит,кое что совпадает,кое что нет.
Вот тут самый тупик,чему и кому верить?
Тут и встал вопрос о его целесообразности,читал много постов про ESR метры,один собрал по своей схеме,другой свою нахваливает,но у определенной емкости должен быть номинал ESR (от и до)и соответственно таблица от и до.Спрашиваю какой таблицей пользуетесь(ну не на глаз же блин)в ответ одно мычание и ничего вразумительного.
Кто может тут что подскажет!
С уважением! |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| lupo, Ты наверно не доганяешь что если ESR конденсатора не совпадает с приведенными данными в таблице (завышение ESR) - значит проблема кроется в самом конденсаторе. |
|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
zarah, во-первых слово доганяешь ты малолеткам пиши,веди себя прилично.
Во вторых, одни и те же емкости,с РАЗНЫХ плат показывают одинаковый ESR(не совпадающий с
табличными)проверено по 10 штук.Специально устанавливал в импульсник DVD,по шине питания проца 3.3 Вольта,5 штук.Пульсаций нет проверил осциллографом,аппарат с ними работает прекрасно.
Вопросов больше нет,спасибо! |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
lupo, Ой извините, я не хотел вас так сильно обидеть словосочетанием "не догоняешь". Прошу словосочетание "не догоняешь", читать как "не понимаешь". Это во первых. А во вторых, советую прочитать эту тему от начала и до конца.  |
|
Santei
Передовик
Сообщения: 2630
|
| ну если по таблице 2.4 ом,а по прибору 3.0ом,это не значит что ёмкость не будет работать.А если честно,то пользуюсь приборчиком исключительно для самоуспокоения. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| lupo писал: | ...данные отличаются от табличных.Нашел другую таблицу от набора Мастер Кит,кое что совпадает,кое что нет.
Вот тут самый тупик,чему и кому верить? |
А ЗАЧЕМ им совпадать? Чем меньше ESP (ЭПС, вообще-то, по русски и без проффени, если уж боремся за чистоту языка: Эквивалентное Последовательное Сопротивление), тем лучше. То есть, те конденсаторы, которые по этому параметру ПРЕВЫШАЮТ некие требования ДЛЯ КОНКРЕТНОГО применения - либо в мусор, либо - без ущерба для качества - в менее критичные по этому параметру применения (переходные межкаскадные конденсаторы, фильтры трансформаторных 50 Гц блоков питания, времязадающие цепи и т.д). Естественно, чем выше токи перезаряда (заряд-разряда) конденсатора, чем выше фронты заряда и разряда, тем выше требования к ЭПС, и конденсаторы, прекрасно работавшие фильтром вторичного источника питания на 45 кГц при токе, например, 2 А со вторичного источника, могут прекрасно вскипеть на 100 кГц 5 А. Зато конденсаторы, по перегреву забракованные во втором варианте, могут десятками лет на ура и без проблем проработать в первом. Причём - именно для ТАКИХ применений выпускаются специальные серии конденсаторов с низким ESR. Допустимый же ESR, например, для конденсаторов 50 Гц блоков питания с роду не указывался, ибо по барабану (хотя, КОСВЕННО по аномально высокому ЭПС иногда можно предсказать сдыхание кондёра... а иногда и нельзя). Так что таблицы "верхних границ" ESR лично у меня всегда вызывали недоумение недостаточностью данных - ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ работы указаны эти границы? Соответственно, и от таблиц было бы больше смысла если бы они были построены по принципу "частота - ток - максимально допустимый ESR (для ограничения по температуре нагрева конденсатора до ...град. С)". Хотя с "током" тут тоже заморочки - чем больше ёмкость, тем пульсации меньше, и соответственно, допустимо более высокое ЭПС... так что соотношение ёмкость/ток придётся указывать в каких-то условных единицах. Впрочем, тут уж зависимость нехай математики выводят... |
|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
| Большое спасибо за ответы! |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
lupo, ну, дык как он себя ведёт (3.1)?.. Я тоже такой хотел, но пожалел денег тогда.. 
Научился измерять? |
|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
БАРК, я всегда сомневался в подобных приборчиках,теперь сожалею о потраченных деньгах.Все это миф,для привлечения капитала. 
Я тоже загорелся,начитавшись информации,а когда прислали,поработав с ним,понял о его бесполезности.Собирал самоделки,со стрелками  .Ляпал на светодиоде,вообще глюк для
пионеров. |
|
kolya-zerber49
Завсегдатай
Сообщения: 769
|
lupo, подожди - рано еще разочаровываться. Поработай с ним побольше - мож и понравиться. Во сколько он тебе обошёлся (если не секрет)? Фотку выложи своего 3.1 - если не трудно. У самого 2 года ESR-метр. Обошелся (точно уже не помню но вроде) в 700 руб. Я им доволен - особенно при проверки небольших емкостей от 1 мкф до 100 мкф. Всё меряется бегом.  |
|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
kolya-zerber49, мне это чудо обошлось в 1500 с пересылкой.
|
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
lupo, а вот я сначала попользовался чужим Мастеркитовским (тут его еще "цветомузыкой" обзывают ) - и мне понравилось. Собрал и сам подобную "цветомузыку", только по другой схеме, пользуюсь. Непонятки иногда бывают (например, "вскрывшийся" электролитик у которого прибор показывает нормальное ESR, и при этом не короткий по постоянке), но все же чаще показывает правильно, и этим сэкономил много времени. Конечно за большие деньги я б не покупал, а самому собрать - милое дело, а заодно (для меня) еще и занятие "для души"
При работе таблицами не пользуюсь, все больше "на глазок", обычно неисправный сильно отличается от нормального, а в случае если сомневаюсь - измеряю у нового с таким же номиналом-конструктивом |
|
БУНЯ
Верный друг сайта
Сообщения: 6874
|
У меня был ESR metr версии 2 (да ещё и есть) , месяц назад купил версии 4, Пока доволен, цифры крупные, две строки, да ещё сопроты можно мерить. Заказывал у Михаила
|
|
|
Михаил
|
Доброго всем времени, коллеги!!!
ПризнаЮсь, все ESRmicro - это мои зверюшки.
Суть истории их появления простая - когда-то хотел себе купить нормальный есрметр, НО НЕ НАШЕЛ!!!
Только бусурманские типа этого http://www.anatekcorp.com/blueesr.htm
на АЛСках конструктор за 80 баксов  и AtlasESR60 за еще более большие бабки.
Я не говорю о "цветомузыках" и простейших схемах из инета. Интересно было мерять еср с СОТЫМИ долями ома (как бусурманские). Принцип измерения (ну и таблицу) взял у Боба Паркера. Ибо люди по всему миру пользуются уже больше 10 лет. Схема девайса секретом тоже не является, ну а остальное - дело техники (другой контроллер и ЖКИ вместо АЛСок) Очень нравится измеритель Гинца Олега (GO), сам правда не собирал.
Так что если хотите меня попинать немного - пинайте!
Спасибо БУНЯ за ссылку на сюда 
Да, кстати, вот люди добрые нашли время сравнить мой девайс с ихними чебурекскими
http://www.prc68.com/I/Capacitors.shtml |
|
|
