ESpec - мир электроники для профессионалов


Ремонт усилителя ВЕГА 50У-122С

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители
На страницу 1, 2, 3  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #1 от 29/04/2007 07:00 цитата  

Спасибо всем кто сюда заглянул, и ОГРОМНОЕ спасибо - тем, кто что нибудь посоветует.
Мне достался усилитель Вега 50У-122С 92-го года рождения. Решил попробовать его востановить. Насколько я знаю, прежний хозяин после долгих мытарств со срабатыванием защиты зачем-то открутил радиатор на выходе (самый большой), наверное чего-то посмотреть хотел. Так вот водрузив туда кулер от компа он несколько минут послушал музыку и все, пипец, ВЕГА наотрез отказалась работать. После проверки, выяснилось, что явно сгорел R68, а также пара или VT31/35, или VT33/37 (непомню уже). Поскольку DA4 он уже успел отпаять и куда-то похерить, то по её душу ничего не знаю, а так все остальное было целое.
После первого ознакомления со схемой, меня смутили двве вещи:
1. Половина деталей отсутствуют посностью (наверное там была индикация перегруза и защиты какие-то)
2. Транзисторы предвыходных каскадов в реальности отличались от схемы (на схеме 816/817 стоят).
Еще из проблем: постоянно срабатывает защита по постоянке и достаточно сильно отличается добавочное напряжение (+39, -27). После КРЕНки напряг почти в норме (+15, 2, -14, 4). Мож из-за стабов такой перекос или VT41?

Не судите строго - я начинающий. С чего мне начать лучше? Только заранее просьба, варианты типа ВЫКИНИ ЭТО Г*ВНО НА ПОМОЙКУ или ЗАМЕНИ ВЕСЬ УМ НА TDA, STK И ПРОЧ. не предлагать, хочется довести усилитель до ума своими руками и опыта за одно набраться.
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #2 от 29/04/2007 11:33 цитата  

Сразу скажу, что сложновато будет начинающему поднять этот аппарат. Но попробуем.

Перво наперво, нужно найти родной радиатор или подходящий по размерам.
Выходные транзисторы снеми и новые пока не ставь.
Проверь также предвыходные транзисторы, есть вероятность, что тоже пробились(кстати вместо них могут стоять 814, 815).
Схемы под рукой нету, так что я не знаю, что за R68 и DA4, но ты их запаяй.

Далее извлеки предохранители по питанию левого и правого каналов УМ. и попробуй включить аппарат. Сразу же, замерий выходные напряжения с БП. Особое внимание обрати на питание УМ. Если всё в норме, без пульсаций, то .....


Сделай пока это, результат отпиши.

P.S. Могут посоветовать заменить все электролиты, конечно, если хочешь качественной работы, то нужно так и сделать.
DJON 1967 
Сам себе велосипед
Сообщения: 331
DJON  1967
 
Сообщение #3 от 02/05/2007 14:37 цитата  

Pilot-by
писал =Сразу скажу, что сложновато будет начинающему поднять этот аппарат. Но попробуем. = Тоже скажу честно , для новичка *поднять* такой аппарат практически нереально!! Тем более уже ковыряный... со срабатывающей защитой.. Есть два пути 1- тема умрёт... 2- перерастёт в длиную эппопею( если хватит терпения).. DDS, не в обиду конечно( мне просто жалко твоё будущее потеряное время), но ты сам, скорее всего, эту затею в скором времени забросишь.. Этот интиресный усилок хорошо работает до тех пор пока не поломался. Я сам их ремонтировал в своё время, но знал бы ты , сколько это занимало времени!!......Но если всётаки ты его доведёшь до *ума* , (чтоб он у тебя заработал как НОВЫЙ!!!, без косяков!!!), значит ты добился Большого успеха... Удачи !! классно! браво!
uiop2008 
Бывалый
Сообщения: 81
uiop2008
 
Сообщение #4 от 02/05/2007 18:26 цитата  

Интересный аппарат. У самого пылиться в кладовке т.к. постоянно отключался со сташнум гудом, а времени залезть не было. Вообще проблема с отключением из за срабатывания защиты для этого усилителя похоже обязательный этап жизни.
Для желающих подключиться - схема: http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=9087
Она же с описанием в журнале Радио №5, 1992 г, с.41
DDS писал:

После первого ознакомления со схемой, меня смутили двве вещи:
1. Половина деталей отсутствуют посностью (наверное там была индикация перегруза и защиты какие-то)

Скорее всего отсутсвуют элементы автоматического отключения от сети при прекращении поступления сигнала на вход УМ (на схеме DA5, VT5 и их обвязка). Бесполезная функция.

По ремонту: Первым делом устранить перекос в питающих напряжениях. Тем более для УМ +/- 33В. Проверка заменой электролитических конденсаторов С2, С43 на - 23 и - 33 В.
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #5 от 03/05/2007 19:12 цитата  

Sorry, что так долго не писал, сессия через три недели, учиться надо. Очень приятно, что ответили мне, я уж было не надеялся получить ответа.
Итак :
Родной радиатор у меня есть. Кстати на предвыходных каскадах стоят КТ814/815 - а почему???? Те что стоят прозвонку тестером прошли на ура, снял выходные транзисторы, но вот вопрос, не изменятся ли режимы остальных транзисторов??
Насколько я понял,блок защиты при появлении на его входе постоянной составляющей из любого канала, тут же отключает питание, а если я отпаяю этот блок совсем, а к трансформатору подключу шнур с вилкой, так можно будет сделать????
После отключения всего усилителя от БП, я замерил напряжения в контрольных точках, вот получил короче перекоса относительно ЗЕМЛИ нет, но напряжения ИМХО повышенные.
Еще обнаружилась одна проблема, когда выпаиваешь крупные элементы, почему-то начинают отслаиваться дорожки, и припаять элемент обратно иногда нереально, приходится городить кучу проводов, это у всех так??? Левый канал дошел до такой кондиции, что начинаю подумывать сделать новую плату, только из стеклотекстолита, кстати не понял из чего сделана родная???




uiop2008 
Бывалый
Сообщения: 81
uiop2008
 
Сообщение #6 от 03/05/2007 22:25 цитата  

Советую для начала разобраться хотя бы с одним каналом (пусть будет правый, раз у левого дорожки посыпались). Запустишь его - проще будет со вторым, т.к.будет на что ориентироваться (и уже будет хороший моноусилитель) Левый канал можно пока совсем обесточить.

DDS писал:
Кстати на предвыходных каскадах стоят КТ814/815 - а почему????

Транзисторы кт815/817 и кт814/816 взаимозаменяемые. Единственно посмотри по букве, чтобы Iк.макс и Uк-э макс были не менее чем у родных.

DDS писал:
Насколько я понял,блок защиты при появлении на его входе постоянной составляющей из любого канала, тут же отключает питание, а если я отпаяю этот блок совсем, а к трансформатору подключу шнур с вилкой, так можно будет сделать????

Будь готов попрощаться с динамиком, если выходной каскад действительно выдаёт постоянное напряжение
DDS писал:
...напряжения ИМХО повышенные.

Без нагрузки это не удивительно. Главное чтоб одинаковые были (если конечно у тебя не 220 В).
DDS писал:
Еще обнаружилась одна проблема, когда выпаиваешь крупные элементы, почему-то начинают отслаиваться дорожки, и припаять элемент обратно иногда нереально, приходится городить кучу проводов, это у всех так??? Левый канал дошел до такой кондиции, что начинаю подумывать сделать новую плату, только из стеклотекстолита, кстати не понял из чего сделана родная???

Уменьши температуру паяльника, пайку сначала прогреть, а уж потом элемент тянуть.
С новой платой это ты хорошо придумал, если конечно опыт такого гемороя у тебя имеется.
Печатный монтаж, однако можно попытаться продублировать тонким лужёным многопроволочным проводом, или МГТФ.
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #7 от 05/05/2007 13:35 цитата  

мда, без оконечников его не получится включить.
Ставь тогда в пластмассе, они дешёвые. Замерий ток покоя каждого плеча. Если он в норме, и транзисторы не греются, то смотри, что на выходе.
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #8 от 06/05/2007 19:09 цитата  

Pilot-by писал:
Замерий ток покоя каждого плеча. Если он в норме, и транзисторы не греются, то смотри, что на выходе.
А как замериь если не секрет????
burilov 
Бывалый
Сообщения: 58
 
Сообщение #9 от 06/05/2007 20:05 цитата  

Плата гетинаксовая.Если мощный паяльник-дорожки отлетают.Тебе не жалко убитого времени-этот усилитель его не стоит.Будеш в Керчи-подарю плату
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #10 от 06/05/2007 21:53 цитата  

DDS, ну ты даёшь, Амперметр в разрыв питания. Так каждое плечё и мериешь. Должно быть в пределах 30-60 mA ну может чуть больше.
Можно ещё смещением на базе определить.
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #11 от 06/05/2007 22:18 цитата  

Цитата:
Будеш в Керчи-подарю плату

А Керчь далеко от Омска?
Pilot-by писал:
то смотри, что на выходе.
Должно быть 0В?
Sergo47 
Завсегдатай
Сообщения: 454
 
Сообщение #12 от 06/05/2007 22:53 цитата  

Керчь это Крым улыбка Очень далеко улыбка улыбка улыбка
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #13 от 07/05/2007 11:29 цитата  

DDS, конечно, а ток покоя мерил? сколько?
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #14 от 07/05/2007 13:40 цитата  

Итак, подведем предварительные итоги.
1. Положение на сегодняшний момент такое, левый канал был полностью демонтирован, всвязи невозможности дальнейших манипуляций компонентами (ФАРШ КОРОЧЕ), из этого следует, что у меня не осталось выбора и я сделаю новую плату (копирование основного массива проводников уже почти завершено), далее небольшая доработка и можно переносить элементы на девственно чистую плату улыбка .
2. В сборе остался только правый канал (и то без ПП деталей), поэтому я сейчас замерить ничего не могу.
3. Еще хотел вот что спросить, для большей правдоподобности (ну и для сомнительного облегчения монтажа РД) думал со стороны деталей нанести маркировку элементов (как на родной плате), единственное приемлемое решение, которое я придумал, это распечатать лазерником на подложке от самоклеющихся обоев маску с маркировкой и после прогрева утюгом отодрать подложку от платы, теоритически тонер должен остаться на слое лака (одностороннее фольгирование). Получится??? Может быть кто-нибудь пробовал???


З.Ы. Я пошел на такие "извращения" исключительно из-за того, что мне просто не по-детски хочется отремонтировать ЭТОТ усилитель, ну и вообще, чтобы получилась качественная работа.
uiop2008 
Бывалый
Сообщения: 81
uiop2008
 
Сообщение #15 от 08/05/2007 17:13 цитата  

Если не секрет, дорожки печатные с помощью какого оборудования делать будете?
Я вот развожу всё в программе layout, распечатываю, как раз утюгом переношу на фольгу. Бумага размачивается в воде, рисунок остаётся. Так же и маркировку деталей можно сделать.
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #16 от 08/05/2007 17:31 цитата  

дорожки тоже так делаю. Только печатать надо внимательно, "зеркальность" соблюдать.
Маркировку не пробовал...
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #17 от 08/05/2007 18:05 цитата  

Делаю все в Sprint-Layout 5.0, а потом на лазернике, ЛУТ короче, немного модифицированный.
Над маркировкой долго думал, как лучше сделать, ведь "родная" маркировка сделана какой-то краской, но тогда нужна приспособа наподобие печати, из резины. Но, как говорится "не боги горшки обжигают".....
Вдогонку вопрос, кто как режет платы, а в особенности интересно как сделать окно под выходные транзисторы, лично у меня вариант такой: по краям проделать 4 отверстия, а потом сделать шкрябалку (наподобие зуба у нажевки для поления ВДОЛЬ волокон) и ей процарапать линии окна. Сверлить по периметру отверстия для дальнейшего отламливания счел нецелесообразным, т.к. геморно да и некачественно. Что думаете по этому поводу????
Жду Ваших предложений, критики, идей.

ЗЫ Может кто-нибудь сфотографировать (или отсканировать) плату УМ от ВЕГИ со стороны деталей и со стороны дорожек, а то не могу разобраться с некоторыми деталями??????? Заранее благодарен.

ДОБАВЛЕНО 08/05/2007 22:08

Кстати, с ДНЕМ РАДИО и ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!!!
Pilot-by 
Завсегдатай
Сообщения: 717
Pilot-by
 
Сообщение #18 от 08/05/2007 19:41 цитата  

не майся ерундой.
нафига тебе эти надписи? ты что его на выставку делаешь?....
Платы я ножницами по металлу отрезаю., иногда пилкой по металлу.

Я бы на твоём месте, сначало усилок на старой плате до ума довёл., потом, можно и на новую переносить (правда не стоило бы).
А так ты и новую плату покалечишь...
DDS 
Бывалый
Сообщения: 30
DDS
 
Сообщение #19 от 08/05/2007 20:01 цитата  

Ну, скажем, от старой платы остались одни дырки, ну мож сильно завернул, но вобщем она, того, в ауте. Если делать на ней, то одни провода будут. недовольство, огорчение
А что по поводу остального?????
DDS писал:
в особенности интересно как сделать окно под выходные транзисторы, лично у меня вариант такой: по краям проделать 4 отверстия, а потом сделать шкрябалку (наподобие зуба у нажевки для поления ВДОЛЬ волокон) и ей процарапать линии окна. Сверлить по периметру отверстия для дальнейшего отламливания счел нецелесообразным, т.к. геморно да и некачественно. Что думаете по этому поводу????


А также
DDS писал:
Может кто-нибудь сфотографировать (или отсканировать) плату УМ от ВЕГИ со стороны деталей и со стороны дорожек, а то не могу разобраться с некоторыми деталями??????? Заранее благодарен.


А плату помотрели, если да, то Ваше мнение???
uiop2008 
Бывалый
Сообщения: 81
uiop2008
 
Сообщение #20 от 08/05/2007 20:04 цитата  

Выпилы делаю лобзиком. Очень удобно: и дырочка одна, и быстро, и ровно.
Pilot-by писал:
Я бы на твоём месте, сначало усилок на старой плате до ума довёл., потом, можно и на новую переносить

Согласен с уважаемым Pilot-by, если конечно плате не совсем труба

Кстати, не совсем понял, Вам прямо плату сфоткать, или достаточно печатной платы с элементами со схемы?

ДОБАВЛЕНО 08/05/2007 21:17

У мене ваша плата не открывается. Правда у меня версия layout 4.0. Мож из-за этого

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru