ESpec - мир электроники для профессионалов


ИК паяльная станция, самодельные конструкции

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99 ... 191, 192, 193  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #1941 от 25/01/2014 20:17 цитата  

Morlock, ну извините, просто уже много форумов перечитал, каша в голове. Вот и запамятовал. А вашу просьбу к sofrina поддерживаю. Так как у меня контроллер меньше 50% от мощности не позволяет отпускать, а надо бы.
YuraTV, что такое шэйкер я знаю. В молодости часто наливали мне из него бяка На вашем первом фото к стакану приделано какое то ухо, а к нему подходит провод и обмотан типа асбестовым шнуром, что это? Термопара что ли?
YuraTV 
Участник
Сообщения: 267
 
Сообщение #1942 от 25/01/2014 21:03 цитата  

Это керамические бусинки от утюженой спирали, надетые на тонкую трубку от телескопической антенны в которую продет провод термопары. Далее трубка согнута под 90 гр. и заходит в стакан через отверстие. Трубка прикреплена жестко к стенке стакана так, чтобы капля ТП была прижата плотно к торцу керамического конуса. В схеме предусмотрен контроль температуры верха (в моем случае - на торце керамического конуса).

ДОБАВЛЕНО 25/01/2014 20:10

Вот примерно так.

Крепление ТП.jpg
 Описание:
 Размер файла:  238.02 КБ
 Просмотрено:  169 раз(а)

Крепление ТП.jpg


vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #1943 от 27/01/2014 20:57 цитата  

YuraTV, опыты продолжаете? Трупы уже не интересуют, подшучивать, дразнить на живом не пробовали? Надыбал такой же конус, осталось найти что то типа шэйкера. Если ваш опыт будет положительным, может и я верх переделаю.
Кстати, не по теме чуть-чуть. Просьба небольшая кто с Украины, магазин электор-норма вобще работает с Россией или нет, как то можно узнать? Неделю назад сделал заказ на кварцевые трубки и тишина, ни электронки, ни звонка... Может из-за событий этих пока не торгуют, или вообще не отправляют в Россию в принципе? Кто нибудь пользовался этим магазом из России?
YuraTV 
Участник
Сообщения: 267
 
Сообщение #1944 от 27/01/2014 22:28 цитата  

Пока осваиваю работу станции на старых "материнках" и платах от ТВ и прочей электроники. Рассматриваю разные профили. Ищу оптимальные температуры профиля для разных размеров ПП. В программе МК станции заложено 9 термопрофилей, в каждый из которых можно вносить изменения по температуре, времени разогрева нижнего нагревателя и платы . Так что пока идёт обкатка и приобретение навыка. А пока решил заменить низ. Сейчас стоит 150х150 кварц. Хочу поставить 180х260 кварц. В магазинах ничего не заказывал. Друг был на ц.рынке в Симферополе и на лотках купил мне трубки кварц с добавкой вольфрама (матовые) по 37 см длиной с керамическими концевиками. Корыто сделали в жестяной мастерской по моему чертежу из оцинковки, там же сделали и стакан из нержавейки, но это до покупки "шейкера".

Низ 7 шт..jpg
 Описание:
 Размер файла:  218.48 КБ
 Просмотрено:  182 раз(а)

Низ 7 шт..jpg


vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #1945 от 29/01/2014 17:35 цитата  

А как с инертностью данного верхнего нагревателя? Нашел такой конус, перемотал спираль на 1,2кВт (была на 500 Вт), включил просто в 220. Греет конечно хорошо, правда пока без отражателя. Но вот разогревается медленно. Вы с этим нагревателем укладываетесь во время термопрофиля? Отражатель не хочу нержавейку, хотел бы сделать из алюминия, типа пирамиды, состоящей из четырех отдельных стенок. Т.к. с такой конструкцией легче с внутренней стороны отполировать. Да и выходное отверстие будет квадратным, что несколько ближе к форме чипа. Народ тут писал, что нержавейка в качестве отражателя ИК не очень хорошо подходит. Но прежде чем приступить, хотел услышать ваше мнение. Время разогрева немного смущает.
И вот как бы мой график, хотелось бы услышать здоровую и конструктивную критику. Станция собрана ПОКА на галогенках, контроллер от LDZ. Низ-4 лампы последовательно и 3 группы параллельно, всего 12 ламп по 1,5 кВтх254 мм. Верх 4 по 500 Втх118 мм, две последовательно и две группы соответственно. Пока тренируюсь, но вот хочу уже попробовать в реале. График смущает в одном месте, а именно выделенный интервал 1, прирост температуры идет примерно 2 градуса в секунду. После идет 1 градус в секунду, это вроде приемлемо. Вопрос собственно в том что не много ли 2 градуса в секунду после 180 и примерно до 210, далее график выравнивается? Профиль без свинец: низ 180, верх 235. При разогреве чисто низом до 180 разница между верхом и низом примерно 15 градусов. Нижний датчик в стороне от ВИ снизу платы, верхний у чипа. На полке 235 прыгает плюс-минус 1 градус.

  pb free.PNG  106.24 КБ  Скачано: 336 раз(а)
YuraTV 
Участник
Сообщения: 267
 
Сообщение #1946 от 29/01/2014 19:38 цитата  

Программа МК станции предусматривает постепенный (кратковременный, "импульсный") разогрев верхнего нагревателя во время нагревания платы нижним нагревателем до заданной температуры, установленной в выбранном термопрофиле. Время зависит от времени нагрева платы до заданной (140-150 град.) температуры, и размера платы. Пока ещё замеров не делал, занят другим. По поводу нержавейки, так стакан то из алюминия не делают. Я имею ввиду шейкер. Но я думаю, для такого конуса это не важно потому, что и.к. излучение идёт с торца и внутренней воронки. Это для кварцевых трубок актуально потому, что другая поверхность излучения. Квадратную "шторку" не делал. Вернее пробовал ставить, но всё равно получается круг, чёткого квадрата не добился. Да и не пытался. Пробовал на бумаге в рулонах для матричных принтеров (старых) у неё одна сторона матовая, другая глянцевая. Матовая сторона хорошо индицирует области интенсивного излучения. Круг диаметром торца конуса почти черный, а за диаметром серый и далее светло-серый.
Видел ролик на youtube, работу какой то крутой ик станции. Там верхний нагреватель представлял форму объектива с регулировкой фокуса. Так там оператор регулировал её путём увеличения или уменьшения диаметра засветки по углам чипа.
YuraTV 
Участник
Сообщения: 267
 
Сообщение #1947 от 29/01/2014 20:20 цитата  

Ну по поводу критики, я пока ещё не имею большого опыта работы на таком оборудовании. Так что, не могу давать отрицательных или положительных оценок. Единственно что могу сказать, что галогенки не используются т.к. спектр излучения ик лучей лампы и кварцевой трубки со спиралью разный. Вопросы применения материалов для нагревателей подробно рассмотрены в теме по самодельной ик станции на форуме pro-radio. Сравнивая станции LDZ и от miron63 подкупила возможность автоматического позиционирования вакуумной присоски для снятия чипа с платы. Связь с компом как то не впечатлила.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #1948 от 04/02/2014 04:55 цитата  

vvk-electron скорость набора 2гр/сек вобщемто многовато .оптимально,безболезненно чип переносит 0.4-0.5гр/сек .
личто у меня свинец при 185-200гр уверенно содится,а безсвинец при 225-230 уже плавает и можно снимать .
235 возможно неправельная калибровка немного . а то что колебания и волны (типа зубцы ) на графике ,возможно помеха на термопарах да и сами галогенки , они малой инерцыей обладают ,вот и колебания давать такие могут.(на трубках меньше колебания,более плавный будет график).
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 462
Streik
 
Сообщение #1949 от 07/02/2014 01:12 цитата  

vvk-electron, у тебя прямые ИК лучи на датчик не попадают? Отсюда и всплески.
Добавлю ещё плохо то что эти 2гр/сек в самом начале разгона, значит нагреватель жарит чип непомерно(это пузыри с большой вероятностью),нужно ограничивать максимальную мощность нагревателя.
vladimersv, у меня те же цифры(0.5гр/сек скорость нагрева . , безсвинец 225гр. плывёт)
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #1950 от 07/02/2014 18:04 цитата  

Да понял я уже все. Короче галоген не лучшее, а наверное худшее решение которое можно придумать для ИК станции! Хоть и читал об этом, но мы же крутые и самые умные. Увы крутость пошла пузырями при пайке бучного моста. Правда подозреваю что недосушил я его, да и нагрев 2С в секунду плохо. Вобщем и так мне ясно, что надо ВСЕ переделывать. Ограничить мощность меньше 50% не могу, контроллер не позволяет. Буду переделывать на кварц, низ и верх. И контроллер попробую другой. А всплесков нет. То что на графике верхняя самая полка, то там идет шатание на +-1С, что для ПИД регулирования достаточно хорошо. Многие корифеи пайки добивались +-3С и считали это хорошим результатом для пид регулирования.
andris1970 
Новичок
Сообщения: 13
 
Сообщение #1951 от 08/02/2014 23:54 цитата  

Может кого заинтересует ?
http://forum.43oh.com/topic/3980-reflow-oven-booster-pack/

ДОБАВЛЕНО 09/02/2014 01:15

вдогонку
http://www.reballing.es/viewtopic.php?f=2&t=8
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #1952 от 10/02/2014 20:49 цитата  

идеи интересные ,но на печах там обычно 2 профеля всего и жостко фексированные по времени (бывает и температур неизмениш и время )
печи для пасты в основном проэктируют..
(хотя была идея ранее взять 2 шт таких для верха и низа пустить )
andron5ooo 
Заглянувший
Сообщения: 6
andron5ooo
 
Сообщение #1953 от 12/02/2014 11:30 цитата  

Всем привет с Новосибирска. Собираюсь собрать Ик станцию прошу помощи с выбором компонентов. Для нагрева хочу использовать керамические нагреватели фирмы "Номаком" для верха ИКН203 (60x60)250w при максимуме до 700 гр (цена 740р). На низ думаю поставить ИКН201(245x60) -4 шт по мощности еще не определился , но присматриваюсь к 800 w -ым (740р). Управление через Овен ТРМ151-1. Как такой конфиг ??

ДОБАВЛЕНО 12/02/2014 12:37

Есть возможность взять еще Терморегулятоы REX-C700, 85-240В, 0-999 град . Кто что думает по этому поводу. Жду советов. Заранее спс.
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 462
Streik
 
Сообщение #1954 от 12/02/2014 16:42 цитата  

Выбор ТРМ этой модификации это отлично(только совет не делай много шагов программы,сильно сбивается работа ПИД). Из минусов керамический верх это плохо(большая инеркция, а убирать резко нельзя шары рыхлые будут), упаришься с настройкой ПИД коэфициентов из-за этого!
По мощности достаточно даже для зимы.
andron5ooo 
Заглянувший
Сообщения: 6
andron5ooo
 
Сообщение #1955 от 12/02/2014 17:47 цитата  

Можно верх на гологенках сделать типо филипса или космоса ? Просто тут с выбором не особо. Все только под заказ
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #1956 от 12/02/2014 18:20 цитата  

Верх мало а низ даже лишка. Для низа 1200 - 1500 в самый раз, если тепло в стороны и вниз не уходит. Быстро нагревать все равно нельзя. У меня греется не выше 0.3 градусов в секунду. Это по температуре поверхности платы, сами нагреватели возможно греются и быстрее.
andron5ooo 
Заглянувший
Сообщения: 6
andron5ooo
 
Сообщение #1957 от 12/02/2014 18:48 цитата  

А сколько нужно для верха оптимально ?
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 462
Streik
 
Сообщение #1958 от 12/02/2014 19:36 цитата  

У меня верх 300ватт , максимальная мощность выставлена70%, номинальная 40%.
Галогенки сразу исключай, длина волны не та, обжигает чипы(пузыри) и все что рядом.
Кварцевые трубки самый лучший вариант ватт на 300-500 общей мощности, легко меняется длиной спирали.
Китайские или польские красные ИК нагреватели для дома в любом магазине промтовары там этих трубок 6шт.-стоит 900руб.
А вот низ 2квт минимум или уменьшать размеры.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #1959 от 12/02/2014 20:39 цитата  

Streik, Вы не поверите, у меня полтора киловатта и размер где то около 300х250 и хватает с запасом. Что то вы там неправильно делаете, что низ такой мощности. И расстояние между платой и нагревателем у меня больше 3 сантиметров. Отражатель блестящий под трубками есть. Может косяк у вас потому что вы профиль ведете по температуре нагревателя а не платы.
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 462
Streik
 
Сообщение #1960 от 12/02/2014 21:24 цитата  

Моя сетка немного неудачная(толстая),расстояние от трубок до платы больше 5см.,но это нужно для выравнивания ик излучения.
И ещё чем шире и мощнее низ,тем меньше влияние температуры воздуха на ПИД регулирование.Тут нужно определиться что важнее экономия(если много паек) или точность термопрофиля.
Lenchik, Какое у вас время разогрева всей платы от 23гр. до 160гр.около 7 минут? У меня вся пайка 8 минут.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99 ... 191, 192, 193  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru