ESpec - мир электроники для профессионалов


ИК паяльная станция, самодельные конструкции

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 96, 97, 98 ... 191, 192, 193  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #541 от 27/06/2012 18:27 цитата  

на верхний наверно всеж практичнее.
или в меню выбор чтоб был.
Efisher 
Бывалый
Сообщения: 32
 
Сообщение #542 от 28/06/2012 13:10 цитата  

tormentor обратите на это внимание.
давайте сначала рассмотрим процесс нагрева. Чипу для расплавления шаров нужно передать какое-то количество тепла. Такое количество тепла (образно, просто для понимания процесса) можно получить от 1 м проволоки нагретой до 3000*С или от 10 м нагретой до 300*С. Примем, что количество отдаваемого тепла в двух случаях одинаковое. Но... Спектр излучения проволоки при разных температурах будет совершенно разным, что даст совершенно разные результаты по качеству. Об этом я писал 10 постов назад. Т.е. для хорошего нагревателя необходимо засунуть как можно больше проволоки в квадрат 60х60 мм, тогда появится возможность снизить температуру разогрева и соответственно улучшить спектр излучения. Я планирую, исходя из собственных возможностей, рассчитать и сделать спираль мощностью 600-800 Вт и рабочей температурой изначально не более 500*С.
Используя стандартные спирали из нихрома, продаваемые на рынках, мы получаем температуру порядка 700*С. Так они стандартно рассчитываются. И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность. ТРМ151 имеет такую возможность. У меня вышло примерно 500*С при ограничении мощности на 50% (спираль изначально 1 кВт). Но появился негативный эффект от ограничения мощности: спираль в ограниченном режиме медленнее разогревается, т.е. появляется ненужная инертность. Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя. В моем понимании это выгладит примерно так. Основной канал управления верхом (датчик на плате возле чипа) включает верх столько, сколько необходимо для достижения определенной температуры на датчике. В это же время дополнительный канал (датчик на самом нагревателе) отслеживает температуру нагревателя и по достижении 450*С (можно изменять в зависимости от припоя, платы и т.д.) вносит коррекцию (запрет) в работу основного канала, который выключается. При незначительном остывании верхнего нагревателя запрет снимается, и нагреватель опять набирает температуру. В итоге его максимальная температура будет на уровне 450*С. Ну как-то так.
Подобный принцип, имхо, применяет ТЕРМОПРО в ИК-650. У них температура верхнего нагревателя не превышает 450*С. Да и импортные (дорогие) станции однозначно учитывают эти моменты.

ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 14:17

то наилучший был бы такой: стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине. Это даст максимальную скорость нагрева и минимальную инертность. И в тоже время с ограничением Т макс посредством дополнительного управления до 400-500*С. Это даст наилучший спектр излучения.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #543 от 28/06/2012 16:00 цитата  

вводить датчик в сам верхний нагреватель?-нужноль ето? достаточно просто чтоб было ограничение мощности,в самом контролере как на ТРМ151 и на других.
и етого вполне достаточно будет (на ТРМ151 никтож неставит датчик в верхний излучатель и все прекрасно работает у всех)
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #544 от 28/06/2012 16:09 цитата  

>>И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность
или соединить последовательно несколько спиралей

>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо ?

>>стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине
Дык нихром есть разного диаметра. Плюс можно мотать разный диаметр спирали.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #545 от 28/06/2012 19:17 цитата  

может лучше взять за основу алгоритм работы ТРМ151 или термопро или китайских и зделать максимально похожим принцып работы,а то каждый будет просить чтонить свое добавить,а там уже все проверено и отвечает всем требованиям и желаниям для станцыи.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #546 от 28/06/2012 19:23 цитата  

>>может лучше взять за основу алгоритм работы ТРМ151 или термопро
наверно можно. Только вот беда какая - его нигде нет... Жадные людишки...
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #547 от 28/06/2012 20:08 цитата  

хотяб принцып работы и возможности (инструкцыи вроде есть на них )
кстати условия перехода по температуре поидее даст возможность смены профеля в любое время работы его.Он увидет уже имеющуюся поидее и продолжит или нет?
и ведь плата к моменту включения профеля может уже быть теплой (кпримеру уже сняли чип и пора ставить новый)так зачем ее еще раз прогонять с самого начала
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #548 от 28/06/2012 20:11 цитата  

читал, там вроде бы ничего нового не придумали
Efisher 
Бывалый
Сообщения: 32
 
Сообщение #549 от 28/06/2012 20:38 цитата  

tormentor писал:
>>И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность
или соединить последовательно несколько спиралей

>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо ?

>>стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине
Дык нихром есть разного диаметра. Плюс можно мотать разный диаметр спирали.


Увеличивая длину спирали,увеличиваем время выхода в режим.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #550 от 28/06/2012 20:50 цитата  

время выхода можно в настройках пида или мощности выставить.
Morlock 
Шкуродёр
Шкуродёр
Сообщения: 5181
Morlock
 
Сообщение #551 от 30/06/2012 02:22 цитата  

tormentor, что такое Vref на этой схеме?

И какой номинал R21?
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #552 от 30/06/2012 08:14 цитата  

Смещение для измерения отрицательных температур. Здесь оно не используется, замкните Vref на землю. R21 не нужен.

вот более простая схема:


печатка:


разводка (600DPI):
Vitalik2 
Участник
Сообщения: 220
Vitalik2
 
Сообщение #553 от 30/06/2012 14:29 цитата  

>>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
>>это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо?

Вот именно, не куму эти грабли не нужны.
Efisher хотите получить правильную длину волны, используйте нагреватели, предназначенные для паяльных станций, а не обогрева комнаты, разогрева пиццы и прочих бытовых приборов.

>>кстати условия перехода по температуре поидее даст возможность смены профеля в любое время работы его.
>>ведь плата к моменту включения профеля может уже быть теплой (кпримеру уже сняли чип и пора ставить новый)так зачем ее еще раз прогонять с самого начала.

В заводских паяльных станциях, так оно и есть, функция горячий старт, было бы удобно, что если плата уже разогрета до 150 градусов, то при старте, время профиля автоматически сокращалось на то, за которая плата должна была нагреться по профилю до этих 150 градусов.
Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры за время профиля, то время профиля автоматически увеличивается (обратный отсчет становиться на паузу, а время профиля продолжает идти).

>>да, сейчас переход по времени. По температуре сделать можно.
Только нужно уточнить - по какому из датчиков (по любому, или по всем одновременно).

Наверно правильно будит, если в шаге профиля включены оба канала, то при достижении заданной температуры каждого датчика.
Efisher 
Бывалый
Сообщения: 32
 
Сообщение #554 от 30/06/2012 19:14 цитата  

Efisher хотите получить правильную длину волны, используйте нагреватели, предназначенные для паяльных станций, а не обогрева комнаты, разогрева пиццы и прочих бытовых приборов
Лежало у меня несколько коробок с галогеновыми лампами в ИК излучении.Несколько отдал на обогрев дач,остальное выкинули.Ктож знал,что они понадобятся.
Vitalik2 
Участник
Сообщения: 220
Vitalik2
 
Сообщение #555 от 01/07/2012 12:26 цитата  

>>Лежало у меня несколько коробок с галогеновыми лампами в ИК излучении.Несколько отдал на обогрев дач,остальное выкинули.Ктож знал,что они понадобятся.

Ну так в продаже есть керамика у неё подходящая длина волны для наших целей, кварц менее подходит но зато дешевле.
От спирали тоже можно добиться неплохих результатов, но это будит сложней, в Ersa IR 500 верх сделан из открытой спирали, но он на 24 вольта.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #556 от 02/07/2012 11:56 цитата  

пример графика сушки (200сек выход, и дальше поддержание 75град). Ошибка +-2град:



для сильно инерционной нагрузки (подошва утюга): Kp=400, Ki=250, Kd=125, Ni=15
Morlock 
Шкуродёр
Шкуродёр
Сообщения: 5181
Morlock
 
Сообщение #557 от 02/07/2012 13:35 цитата  

Очень даже неплохо. Судя по тому, что есть график, то уже есть привязка к графическому отображению?
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #558 от 02/07/2012 13:43 цитата  

Связь в процессе наладки.
Для графиков давно есть вывод в CSV (запускается после старта профиля, данные можно записать в любом терминале (напр.Bray's terminal), параметры порта 38400 8N1). График строил в Gnuplot (команда plot "drying.csv" using 1:2 title "T" with lines), хотя можно загнать и в Excel/OOO-Calc, или нарисовать в том же Bray's terminal
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #559 от 02/07/2012 15:03 цитата  

а как нащет переходов по температуре а не по времени ?
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #560 от 02/07/2012 17:11 цитата  

>>а как нащет переходов по температуре а не по времени ?

если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 96, 97, 98 ... 191, 192, 193  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru