| Автор | Сообщение |
|---|
georgi d
Передовик
Сообщения: 1147
|
Есть еще вариант изменит R813 на 2 Ком .Главное определить что проблема не в первичке
На не рабочем у тебя напряжения на конденсаторе С 841 больше чем на рабочем?Если да то может сопротивлением R814 уменьшить его.
 1-DS_TDA16846-2_V1.3_.pdf 589.34 КБ Скачано: 560 раз(а)
|
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
| georgi d писал: | | А если увеличить Ρ841 и уменьшить R840 ?только на чуть чуть .(общая сумма 2 Ком) |
| georgi d писал: | | Есть еще вариант изменит R813 на 2 Ком |
На счёт R813 меня мысль то-же посещала. Да и вообще наверное что то в схеме менять надо.Все разумные методы уже испробованы.
А может этот агрегат всё время так работал. |
|
georgi d
Передовик
Сообщения: 1147
|
| Думаю для начало нужно что бы напряжения в РР били одинаковые |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
| georgi d писал: | | На не рабочем у тебя напряжения на конденсаторе С 841 больше чем на рабочем?Если да то может сопротивлением R814 уменьшить его. |
Было и одинаковое и чуть больше.Менял много всего всякие напряжения то-же незначительно менялись. Сейчас в дежурке 84в. А в остальном всё одинаково.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 00:19
| georgi d писал: | | Думаю для начало нужно что бы напряжения в РР били одинаковые |
Делал, было в РР всё одинаково. Но это не чего не меняло в ДР
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 00:21
| Сержик. писал: | Ежели в РР +В стабилизировано, то однозначно цепь включения ДР- VS802!!!, VT805, VД824, VD820. Сомневаешься- кидай эти детали с исправного и счастье настанет, его не может не быть  |
Почитай тему внимательней.
Могу только добавить,осцилограмы на тиристоре абсолютно одинаковы на обоих телевизорах |
|
georgi d
Передовик
Сообщения: 1147
|
| сделай что бы било одинаково в РР и потом измени R813 что бы упало напряжение на 5 выходе микросхемы. |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
Пробовал R813 уменшать дошёл до 1ком. Без толку  Напр. на 5-й ноге уменшилось только до 2 в. В+ примерно до 70-ти
Вместо R841 и R840 ставил переменный резистор. крутил туда сюда почти до конца. Напряжение на R813 менялось не более чем на 0,2в Не помню уже в какой раз поменял оптопару.Мысли кончились Вообще не чего не понимаю!
Если ещё добавить то, что пока ворочал плату коснулся ею ПК и спалил процессор.То получается совсем весёлая картина.
Стоял же проверочный с бегающей шкалой громкости что бы подстроить В+ в РР воткнул новый и поленился заменить обратно. 
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 03:05
| KRAB писал: | | - если нет толковых приборов и времени - тупо махнуть весь ПП - тиристор, стабики и т.п. |
На счёт времени это точно. Махнул много чего и не один раз
На счёт толковых приборов думаю. Какой-же всё таки существует прибор которого у меня нет а он мог бы чем не будь помочь ? Не чего на ум не приходит. |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
| agent007 писал: | | не включая телик дай свои 11-12v на С841 , а на выходе оптопары 4-5 нога омметр должен показать что она открыта , |
Пробовал,начинает открываться при 10,5 в на С841 добавлял до 16-ти в.Сопротивление перехода плавно уменьшается.
Попробовал в дежурном режиме с подключённым внешним БП.При увеличении напр. до 16 в. Напр. В+ уменьшается до 60-ти в.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 03:59
Раньше пробовал ставить VD830 с меньшими напр. стабилизации, что бы увеличить ток проходящий через излучающий диод оптопары. Ставил несколько штук примерно с разницей 1-1,5в. Напряжение В+ несколько уменьшалолсь при 4,7в. БП совсем выключился.
Не могу понять.Каким образом первичка должна понять что ей нужно перейти в дежурку? При увеличении тока через оптопару просто уменьшает соответственно В+ и всё.
Что же должно произойти, что бы напряжение уменьшилось в 10 раз ?!
Все процессы во вторичке происходят как в мануале описанно. Оптопара работает.Реакция первички на оптопару есть. При искуственном увеличении тока через оптопару напр. можно уменьшить до 60-ти в. Затем БП совсем отрубается. |
|
georgi d
Передовик
Сообщения: 1147
|
| Думаю первичка.Между 5 и6 выводом микросхемы постав переменое сопротивление и уменьши до 2 вольт.Если уменьшится до 1.7 вольт и не переключится значит первичка. |
|
|
B.B.
|
| VikBel писал: | Не могу понять.Каким образом первичка должна понять что ей нужно перейти в дежурку? При увеличении тока через оптопару просто уменьшает соответственно В+ и всё.
Что же должно произойти, что бы напряжение уменьшилось в 10 раз ?!
|
Витя, сам просил, сам и изучай.  
Включению ДР соответствует низкий уровень на 1м выводе CPU. При этом запирается транзисторный ключ VT805. Тиристор VS802 включается импульсами с вывода 15 трансформатора каждый период работы источника, когда на этом выводе трансф-ра формируется положительный фронт напряжения. В этот период обмотка 15-13 Т801 подключается к конденсатору С841 через открытый диод VD820 и открытый тиристор VS802. Во время “обратного” хода источника питания (когда силовой ключ VT801 закрыт), энергия запасенная в трансформаторе Т801 расходуется во вторичных цепях, а вторичные обмотки работают как генераторы тока. Током обмотки 15-13, через VD820 и VS802 начинает заряжаться конденсатор С841, а диод VD817 закрыт, т.к. на его аноде напряжение примерно равно напряжению на С841, а на катоде пока присутствует напряжение около 115В с конденсатора С831. По мере заряда конденсатора С841 напряжение на нем растет, и когда оно достигает величины около +10В, открывается стабилитрон VD830 и начинает протекать ток через резистор R840, излучающий диод оптопары D801 и стабилитрон VD830. Выходной транзистор оптопары открывается и через вывод 5 ИС D802 уменьшается длительность запускающих импульсов на затвор VT801. При этом напряжение с обмотки 15-13 Т801 выпрямляется диодом VD820 и через открытый тиристор VS802 поддерживается на уровне около +10В (на С841). Амплитуда импульсов, выпрямляемых с обмотки 15-13, составляет около 12В, вместо +115 в РР и, соответственно, амплитуда импульсов на других обмотках Т801 уменьшается пропорционально, т.е. примерно в 10 раз. В таком режиме выходные напряжения выпрямителей VD819 и VD828 снижаются практически до нуля, а схема стабилизации отслеживает напряжение на С841. При его увеличении растет ток стабилитрона VD830, соответственно, и ток по входу оптопары. Ее выходной транзистор увеличивает степень шунтирования вывода 5 D802, уменьшая длительность запускающих импульсов в затвор VT801 и прекращая дальнейший рост напряжения на С841. Наоборот, если напряжение на С841 падает, уменьшается ток через вход оптопары, закрывается ее выходной транзистор и длительность импульсов запуска увеличивается, поддерживая на-пряжение на С841.
Амплитуда импульсов на обмотке 3-4 Т801, с которой питается ИС D802, также уменьшается примерно в 10 раз и, если не принять дополнительных мер, схема питания отключится и перейдет в режим повторного запуска. Чтобы этого не происходило, имеется схема подпитки микросхемы D802 от выпрямителя импульсов "прямого" хода с обмотки 4-5 Т801, амплитуда которых не зависит он выходных напряжений схемы питания, а определяется только напряжением в питающей сети. Эта схема имеет выпрямитель VD814, фильтр С822, генератор тока на VT802, VD811, VD812, R824, работающий на стабилитрон VD815 с напряжением стабилизации 11В. Микросхема D802 питается через развязывающий диод VD810. Генератор тока включается в работу транзисторным ключом VT803, вход которого, через резистор R825 подключен к выводу 3 трансформатора Т801. В РР телевизора амплитуда положительных импульсов составляет около 13В, в ДР – около 1,2В. Поэтому в этих режимах ключ VT803 открыт и генератор тока VT802 работает.
З.Ы. Я думаю, что контроллер подкидывал в рабочее шасси, а то они тоже попадаются дерьмовые. |
|
agent007
Фанат форума
Сообщения: 3983
|
| Цитата: | | Думаю для начало нужно что бы напряжения в РР били одинаковые |
georgi d, Не мели языком , если не представляешь как это работает .
| Цитата: | | Попробовал в дежурном режиме с подключённым внешним БП.При увеличении напр. до 16 в. Напр. В+ уменьшается до 60-ти |
а должен был уже выключится вообще . .. отсюда и ноги растут.
| Цитата: | | При искуственном увеличении тока через оптопару напр. можно уменьшить до 60-ти в. Затем БП совсем отрубается. |
а если повесить резистор на 5-6 ногу как будет регулироватся?
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 11:52
| Цитата: | | Эта схема имеет выпрямитель VD814, фильтр С822, генератор тока на VT802, VD811, VD812, R824, работающий на стабилитрон VD815 с напряжением стабилизации 11В. |
B.B., опередил , хотел написать .что при переходе в дежурку у tda16846 меняется режим работы ,
Копай первичку |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
B.B., Виктор. Всё из твоего поста знаю наизусть И в реальности во вторичке всё точно так и происходит.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 14:42
| agent007 писал: | | Цитата: | | Эта схема имеет выпрямитель VD814, фильтр С822, генератор тока на VT802, VD811, VD812, R824, работающий на стабилитрон VD815 с напряжением стабилизации 11В. |
B.B., опередил , хотел написать .что при переходе в дежурку у tda16846 меняется режим работы ,
Копай первичку |
А теперь просто чистая логика.
Если неисправность в источнике питания дежурного режима TDA16846.И первичка получила то что ей нужно для перехода в ДР то БП просто отключиться. А затем попытается запуститься снова.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 14:57
| B.B. писал: | | З.Ы. Я думаю, что контроллер подкидывал в рабочее шасси, а то они тоже попадаются дерьмовые. |
С процессорами полный порядок.В этом телике успешно спалил две штуки. В общем уничтожение процессоров не связанно напрямую с данной неисправностью.А так, издержки производства.
Наука требует жертв  |
|
agent007
Фанат форума
Сообщения: 3983
|
, | Цитата: | | Если неисправность в источнике питания дежурного режима TDA16846.И первичка получила то что ей нужно для перехода в ДР то БП просто отключиться. А затем попытается запуститься снова. |
VikBel, Витя , при уменьшении питания на дополнительныж обмотках , TDA16846 начинает вместо непрерывных импульсов , выдавать короткие пачки ,. ( можешь посмотреть на рабочем телике) и поэтому там коммутацию питания TDA16846 сделали на двух транзисторах .
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 15:30
добавлю , если на +В станет 12v вместо 115v , на TDA16846 сколько останется напряжение питания??? поэтому если эта схема не работает . ты и не получишь дежурки.
|
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
| agent007 писал: | | , добавлю , если на +В станет 12v вместо 115v , на TDA16846 сколько останется напряжение питания??? |
Как по теории так и на практике. Почти одинаково в обоих тв около 11в что в дежурке, что в рабочем.
В исправном тв в ДР чуть меньше за счет падения на VD810.Что не является принципиальным.
Ну а тот, что ремонтирую не переходит в режим питания TDA16846 от дополнительного источника.Так как то, что приходит со вторички не достаточно для переключения. А если это сделать искуственно то БП просто наглухо отрубается.Обо всём этом я уже писАл.
В общем замкнутый круг. Наверное к священику надо. Так посоветовал мне местный коллега.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 17:44
| agent007 писал: | | Цитата: | | Думаю для начало нужно что бы напряжения в РР били одинаковые |
georgi d, Не мели языком , если не представляешь как это работает . |
Юра georgi d, имел ввиду, что бы это сделать на обоих тв. Для того, что бы небольшая разница в напругах не сбивала с толку. |
|
agent007
Фанат форума
Сообщения: 3983
|
| Цитата: | | Почти одинаково в обоих тв около 11в что в дежурке, |
Витя ,я не это напряжение имел в виду , а на +В , если оно в рабочем 115 а в дежурке падает до 11 . то и на 14ноге TDA тоже упадет в 10 раз , как ей тогда работать без той схемы на двух транзисторах которую я выложил выше
|
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
| agent007 писал: | | Цитата: | | Почти одинаково в обоих тв около 11в что в дежурке, |
Витя ,я не это напряжение имел в виду , а на +В , если оно в рабочем 115 а в дежурке падает до 11 . то и на 14ноге TDA тоже упадет в 10 раз , как ей тогда работать без той схемы на двух транзисторах которую я выложил выше |
Что в РР что в ДР микра питается с одного стабилизатора на VD815.
Только в рабочем на стабилизатор напр. подаётся с вывода 3 ТПИ через VD808 а в ДР с вывода 5 тпи и клубок из тех деталей, что с ним связаны. И этот самый источник питания микры в ДР включится только тогда когда уменьшение напряжения на выводе 3 откроет VT803 cответственно откроется VT802 через который и будет питаться стабилизатор на VD815 и соответственно микра.
И как со всем этим разобраться?
Если..| VikBel писал: | .Так как то, что приходит со вторички не достаточно для переключения. А если это сделать искуственно то БП просто наглухо отрубается.........
В общем замкнутый круг.. |
|
|
agent007
Фанат форума
Сообщения: 3983
|
| VikBel писал: | | а если повесить резистор на 5-6 ногу как будет регулироватся? |
если будет регулироватся от 12 до 115 вольт тогда с первичкой все нормально , если нет значит в ней что то не так |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
Юра. Да уже вешал.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 21:36
Точнее замыкал ноги оптрона | VikBel писал: | | agent007 писал: | | ....если замкнуть 4-5 оптрона . что делает БП ? может в первичке что? просто как вариант. |
Стало понятно, что совсем не чего не понятно.
Замкнул в состоянии дежурного режима . Блок питания совсем отрубается.
При замыкании до включения в сеть б.п. вообще не запускается.
В рабочем режиме думаю не стоит проводить подобный эксперемент. |
|
|
georgi d
Передовик
Сообщения: 1147
|
| ((....если замкнуть 4-5 оптрона))при таком варианте у нас напряжение на выходе 5 микросхемы будет 0.5в а нам нужно что бы било 1.7вольт .И за это я сказал поставить перем. сопрот. на выходах 5 и 6.Или 10 Ком |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5366
|
Поигрался с переменным резистором 10 кОм между 4-5 ногами оптрона.
На рабочем тв при уменьшении до 6,5 кОм резистор не как не влияет на работу тв.
Менее 6,5 кОм БП совсем выключается.
На неисправном при уменьшении резистора до 6,5 кОм В+ уменьшается до 60-ти в.А меньше 6,5 кОм отрубается совсем так-же как и исправный.
Эксперемент проводился в дежурном режиме. |
|
agent007
Фанат форума
Сообщения: 3983
|
| я надеюсь ноги оптрона ты отпаял перед этим ? |
|
