| Автор | Сообщение |
|---|
Tjen
Завсегдатай
Сообщения: 744
|
| MORGAN CTV, привет! Может ты и прав насчет "электрода" ОСки. Если вспомнить теорию,луч представляет собой поток электронов в вакууме от излучающего их за счёт поверхностной термоэмиссии катода, направленный и сфокусированный электрическими (не магнитными) полями.То есть, модулятор своим полем регулирует динамический ток луча, остальные электроды отвечают за статический ток и фокусировку. Непосредственный контакт с электронным лучем не нужен. Отклоняющая система рассматривается как источник магнитного поля для отклонения луча, но на ней присутствует и определенный электрический потенциал, который в принципе может оказывать влияние на ток луча. Тем более, строчные катушки лежат прямо на стекле и имеют большую площадь. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7329
|
Для начала надо определить модулирует ли Ос скорость луча. С обычными картинками с генератора это поймать будет сложно, нужна картинка содержащая в себе наклонные линии (например с подключенной камеры - так проще или с компа), тогда по искривлению этих линий будет видно "локальную нелинейность строки" связанную с положением столбов.
Я как-то при комбинировании неродных ОС и FBT налетал на проблему с сильной нелинейностью примерно во 2-й четверти экрана слева - было очень заметно на круге с генератора но при этом никаких столбов и изиенений яркости не просматривалось. |
|
|
insasch
|
Модуляция скорости луча-это угол отклонения, т.е. изменение РАЗМЕРА растра(линейность, нелинейность и т.п...).Столбы же растр не трогают, изменяется только яркость(контрастность) в определенной части изображения, а это модуляция ТОКА лучей. И чем этот ток модулируется не совсем понятно.
Добавлено 07/06/2006 09:30
Какое напряжение, подаваемое на кинескоп, надо "отфильтровать", чтобы убрать эту модуляцию? |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
MORGAN CTV,  Нарисуй этот столб синусоиду.Точно охарактеризуй все границы.  |
|
|
MORGAN CTV
|
Johanh, ну что ты всё язвишь, народ уже давно понял о каких "столб синусоидах" речь в топе, только для тебя фото.
Случай не самый злой и не самый типичный (это телик соседа этажом ниже, позорил его много раз за это фуфло, всё впустую )
|
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
| MORGAN CTV писал: | | Johanh, ну что ты всё язвишь |
Разве?
И ты считаешь что по Этой картинке можно что-либо понять? 
Давай осциллограммы ног , вертикальных и горизонтальных катушек.
И какой ТВ?
Добавлено Июнь 07 2006
Судя по Этой фоте у тя кондюки в строчке подсохли или строчник звенит.  |
|
|
MORGAN CTV
|
Johanh, тема не о конкретном полосатом аппарате, хотя такие на баллансе есть. Тот что на фото - фотон которому на помойке прогулы ставят, и отремонтировать его 5 мин (резистор параллельно РЛС заменить - наверняка), а тот что в шапке расписан - так там столбов нет - там кадровая жарится много лет 54 вольтами питания, никак не кончится.
Тема о той непростой проблеме, когда по непонятным причинам звон имеющий форму затухающей синусоиды в начале прямого хода вылезает на экране в виде столбов подобных тем что на фото.
И почему бывет, что тдкс с большим звоном, а столбов-нет . Вот
кстати кондюк в 3УСЦТ по +В не лит и не сохнет, а тот что в БП он "древесную фактуру" обычно гонит |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
| MORGAN CTV писал: | | Выводы из этой истории были сделаны многочисленные, но остался открытым вопрос, - КАК ЖЕ ЭТИ ГАДЫ ПОПАДАЮТ НА ЭКРАН ???!!! Может комуто повезло больше моего, или соображения есть по теме - выкладывайте, пора покончить со столбами раз инавсегда ! |
| johanh писал: | А что заставляет трубу выдавать изображение?Неужели так тяжело выяснить хотя бы направление источника
помехи?Начиная с трубы.И гадать ничего не надо будет.MORGAN CTV,ты ВСЕ выводы на кине проверил?
Есть такой ТВ в наличии? Выкладывай. |
| johanh писал: | Столбы столбам рознь.Плавающие ,с четко очерченными краями, с плавно изменяющейся градацией яркости,
трапециедальной формы,рваные,цветовые.....и.т.д.Но все это визуально просматривается осциллом.
Как элетрод ОС можно не рассматривать.А вот как создающую дискретную"гармошку" - другое дело.
Анодное отпадает т.к. там и без того емкости хватает. Повторяю - все можно увидеть осциллом. |
Вывод - каждый случай надо рассматривать отдельно .Если полазаешь по разделу кое что откопаешь. |
|
|
MORGAN CTV
|
johanh - электроды не при делах, мы уже по кругу пошли.
И возникают иногда ситуации когда ТДКС или ОСа, звенят что ни делай хоть лоб расшиби, но при этом работают вполне нормально, единственная проблема - эти самые тёмные вертикальные полосы слева, которых НЕ БЫЛО - скажет клиент.
Я думаю ситуация многим ремонтникам знакома, и отнюдь не панацея покупка "не китайских" ФБТ , - испанские HR также грешат, а может совсем и не в них дело ... Тему я для того и озаглавил "...обмен опытом", но вижу что у всех как и у меня одни гипотезы, и опыт как "уменьшить заметность". |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
Ну ,так, когда будет объект..... А порыскать я не просто так предлагаю.
Конкретные случаи с положительным результатом у многих наверное были.Только не каждый даже свои топики помнит. |
|
Tjen
Завсегдатай
Сообщения: 744
|
| Кстати, вспомнил. Похожий дефект упоминался в руководстве (очень старом) по выбраковке ч\б кинескопов : проявляется при увеличении сопротивления внутри кинескопа между выводом анода и внутренним напылением. Может это одна из причин? На новых трубах такое не видел. |
|
|
MORGAN CTV
|
Ну вот, johanh, человек что то вспомнил, а ты уже тему заоффтопить собрался, была б неплохо увидеть в топе реально конкретные случаи с положительным результатом, пишите кому не лень
Кстати, Tjen, ты гений, меня пару часов спустя озарило !
Происходит следующее - при увеличении сопротивления внутри кинескопа между выводом анода и внутренним напылением, через ёмкость между ОС и внутренним напылением на последнем начинает кроме +27кв наводится ещё и переменная составляющая - которая и образует те самые столбы !!! вот вам и доп электрод.
МУЖИКИ МЫ СЕГОДНЯ ЗАНОВО ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ (ИЛИ ИЗОБРЕЛИ ВЕЛОСИПЕД) !!!
Теперь тайну столбов можно считать разгаданной, всем спасибо, Tjen  - особое. тема епли раскрыта |
|
|
MORGAN CTV
|
З.Ы. Чтобы устранить это неприятное явление, скорее всего нужно снять ОСу (понимаю делать это никому не захочется), и нанести графит на всю находящуюся под ОС непокрытую часть стекла. Если мне не изменяет память то кажеться подобные кинескопы мне уже попадались - так что видимо их производители знают про этот трабл.
Ну а внутреннее покрытие в кинах по скорее всего выгорает под действием вихревых токов по принципу - где тонко там и рвётся, и думаю что не такая уж это и редкость.
При случае надо будет проверить это на практике. |
|
|
insasch
|
А мне не понятно:
1-почему это "сопротивление внутри кинескопа..." вдруг стало увеличиваться?Столбы-то дает ТДКС?
2- может ли "доп электрод" модулировать ток луча?
Ну и если ТАЙНА разгадана, то как это поможет побороть столбы? |
|
|
MORGAN CTV
|
| Insasch - Столбы-то дает ТДКС, но проникают они через паразитную ёмкость между ОС и внутренним напылением, теперь мы с ними расправимся см выше как (наверно ты еще неуспел прочесть) |
|
|
MORGAN CTV
|
Да вот ещё нарыл - в кинескопах есть слой резиста, (типа для мягкого пробоя, ну а где резист там и обрыв) - вот текст и картинка - тоже из старючей книги по ремонту УПИМЦев и 3УСЦТ:
В кинескопах с мягким пробоем пиковое значение тока пробоя снижено на порядок до 60—70 А. Это достигнуто введением внутрь кинескопа дополнительного сопротивления 400 Ом, (оно вполне может стать 400ком - прим), которое ограничивает ток пробоя и рассеивает его энергию, не влияя на нормальную работу кинескопа. Дополнительное сопротивление включено в цепь разрядки емкости баллона кинескопа и фокусирующего электрода. Оно выполнено в виде внутреннего покрытия слоем из смеси окиси железа и графита части баллона и горловины кинескопа вплоть до верхней части ЭОП (рис. 2.15).
|
|
Tjen
Завсегдатай
Сообщения: 744
|
| MORGAN CTV писал: | | нанести графит на всю находящуюся под ОС непокрытую часть стекла. |
MORGAN CTV, действительно, проверить бы.Или хоть фольги подклеить. но мне кажется вихревые токи в этом экране здорово нагрузят ОС. Сразу конечно не сгорит, времени должно хватить увидеть результат. |
|
|
MORGAN CTV
|
Tjen, Чесно говоря совет не подумавши дал, - себе я пока не очень представляю процесс нанесения графита, (это что ж, - 50 тюбиков для ремонта пультов извести что ли, - они вроде не дешёвые ), и ещё в точках где витки на стекло ложаться - нада как то подклеить скотч что ли. Для полного закрытия топа ещё кто нить народный рецепт нанесения графита выложил бы, (я как то цапон мешал с серебрянкой и с графитом - не получилось ничего  ). Но я типа одного знаю которого эти трудности не остановят, он и 100 тюбиков купит и сам покрасит ( правда орать буди-и-ит !!!  если не выйдет ничего ) - наверное надо сначала на "кролике" тему проверить , ну а ежели кто раньше успеет - пишите сюда |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
Катод , анод , управляющий , ускоряющий , фокусирующий ,
MORGAN CTV, К какому классу относить "модулятор" ОС? |
|
|
MORGAN CTV
|
К аноду ессно, - происходит модуляция анодного напряжения.
К аноду (в колбе) подключаются:
1 - источник HV - через увеличившееся паразитное сопртивление;
2 - GND - через полезную ёмкость акводага;
3 - "модулятор" ОС - через паразитную ёмкость.
Думаю что расфокуссировка и изменение размера на ярких картинках - также следствие увеличения сопр резиста ( графит тут уже наверно не поможет )
|
|
