| Автор | Сообщение |
|---|
|
JohnK
|
| Sayr писал: | | Цитата: | | В пендостане так же. Так там ещё и 110В, а если ты хочешь 220В |
Так да не так, одно дело напруга, другое частота. У пиндосов заводят потребителю три провода, средний и от него по 110, хочь 220 подключай крайние. А у японцев большая проблема, при дефиците на одной из сторон для перекида эл.энергии на "границе" частот" стоят мощнейшие преобразователи частоты.  |
На счет преобразователей в Японии я конечно ничего сказать не могу, но про пендостан и 3 провода в розетке это не так. Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. Но вот в подавляющем большинстве штатов подаётся 110В в розетку и бытовые приборы продаются на напряжение 110В. Напряжение сети которое 220В и 380В считаются уже промышленными. Людям что бы подвести к дому 220В дабы включить, например мощный обогреватель, приходится раскошеливаться на кругленькую сумму. У меня один товарищ к дочери постоянно летал до известных событий в пендостан. Дочь со своим американским мужем жила в нескольких штатах - ситуация именно такая, что хочешь 220 плати дорого за подключения дома. Да и он от туда больше ничего не привозил т.к. однажды привезя себе хороший шурик от ДеВольта сразу же спалил ЗУ.  |
|
toto
Фанат форума
Сообщения: 3925
|
| И ведь учился в университете свяхи, и дипдом делал: лабораторный стенд для изучения разновидностей дельтамодуляции. Ни хрена не помню, тодько провода. |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 706
|
[JohnK"]| Цитата: | | про пендостан и 3 провода в розетке это не так. Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. |
Ерундой не трясите, вся Сев. Америка и часть Южной сидят на 60 Гц. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36056
|
| JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
А ты поищи. ))) Не очень критично. Ну или критично только к отдельной части бытовой техники. Условно. Свет не критично электроотопление не критично многая техника с импульсным писанием не критично. Критично старая техника с БП на трансформаторах 50 или 60 Гц, асинхронные моторы и пожалуй всё.
ДОБАВЛЕНО 28/10/2026 14:03
| Sayr писал: | [JohnK"]| Цитата: | | про пендостан и 3 провода в розетке это не так. Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. |
Ерундой не трясите, вся Сев. Америка и часть Южной сидят на 60 Гц. |
Вообще пофигу по факту т.к. огромному большинству бытовой техники пофиг 50 там или 60 Гц. Те же японцы вообще ничего не меняют и всё их устраивает и всё работает не зависимо в какую сеть он воткнёт свою электробритву. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32347
|
А давайте попробуем сеть 50 Гц соединить с сетью 60 Гц. Интересно, что получится?
ДОБАВЛЕНО 28/10/2026 15:37
| toto писал: | | И ведь учился в университете свяхи, и дипдом делал: лабораторный стенд для изучения разновидностей дельтамодуляции. Ни хрена не помню, тодько провода. |
Обыкновенный АЦП.  |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 5150
|
| RomanRB писал: | А давайте попробуем сеть 50 Гц соединить с сетью 60 Гц. Интересно, что получится?
|
параллельно или последовательно?  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32347
|
Можно сначала параллельно. Если живы останемся, то можно попробовать последовательно.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36056
|
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
А ты поищи. ))) Не очень критично. Ну или критично только к отдельной части бытовой техники. Условно. Свет не критично электроотопление не критично многая техника с импульсным писанием не критично. Критично старая техника с БП на трансформаторах 50 или 60 Гц, асинхронные моторы и пожалуй всё. |
Все приборы, где стоят двигатели, любые, не только асинхронные, сетевые трансформаторы..Т.е. везде, где напряжение подается на обмотку, намотанную на сердечник. Кроме того есть приборы, которые берут сетевую частоту, как опорную. Есть простые слаботочные приборы, где питание осуществляется просто через конденсатор. Т.е. перечень бытовой техники, навскидку такой - холодильники, стиралки, посудомойки, сушки, вентиляторы, хлебопечки, миксеры, кофемашины, микроволновки, кондиционеры и прочее... Неслабый список, процентов 80 всей домашней техники! |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 706
|
| Цитата: | После 2011 года Япония выбрала не переход на единый стандарт, а строительство новых «переводчиков». Сегодня мощности, связывающие две сети, наращивают: по оценкам, модернизации добавят около 1,5 гигаватта. По сообщениям производителей и отраслевых публикаций, среди проектов новый преобразователь на 300 мегаватт для станции Син-Сакума и новые блоки на станции Хигаси-Симидзу с вводом около 2028 года.
Так решение двух компаний, купивших генераторы у разных поставщиков почти 130 лет назад, по-прежнему определяет, как устроена энергосистема страны. Япония не стала переписывать историю заново. Она научилась жить с ней, строя всё больше мостов через собственную электрическую границу. |
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32347
|
| Sayr, Покажите мне японскую синусоиду, все её гармоники и косинус фи определите под реактивной нагрузкой. |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
А ты поищи. ))) Не очень критично. Ну или критично только к отдельной части бытовой техники. Условно. Свет не критично электроотопление не критично многая техника с импульсным писанием не критично. Критично старая техника с БП на трансформаторах 50 или 60 Гц, асинхронные моторы и пожалуй всё. |
Все приборы, где стоят двигатели, любые, не только асинхронные |
Про трансформаторы я написал, так что ты более развернутым ответом меня никак не удивил. Теперь о двигателях. Возьмём твои любимые стиралки с мотором который который коллекторный и по сути синхронный. Ты его сможешь воткнуть в сеть с частотой 50Гц., а можешь вообще от постоянки запитать и он будет крутиться. Так как ты думаешь что с ним будет если его воткнуть в сеть 60Гц.? Можешь не гуглить, я тебе сам скажу - ни ху я с ним не будет. Если ты думаешь иначе, то опровергни. Под запрет попадают только асинхронные моторы и то чисто условно т.к. по сути такой мотор это 50-ти герцовый трансформатор. Если через частотник, то ему нихера не сделается.
Ну и кстати по перечню. Большинство холодильников имеют асинхронный мотор в компрессоре потому твоё питание через конденсатор не критерий ограничения по частоте сети, а как раз мотор. Микроволновки, хлебопечки, вентиляторы и прочая лабуда так же имеют ограничение по мотору - он там асинхронный, да ещё в микровейуах трансформатор который напрямую к сети подключён всё же имеет место быть. Магнетрон таки ток потребляет, а умножитель городить который большой ток проведёт дороже и более громоздко получится.
Так что Слава, ты пока не убедителен  т.к. из твоего списка по сути всё что имеет либо трансформатор на 50Гц., либо асинхронный мотор. Например холодосу с так называемым инверторным компрессором или стиралки с инверторным мотором можно из списка смело убирать. Хотя всё это инверторное чистый маркетинг, там BLDC моторы. |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 706
|
| RomanRB писал: | | Покажите мне японскую синусоиду, все её гармоники и косинус фи определите под реактивной нагрузкой. |
Уж не собираетесь ли строить майнинговую ферму? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36056
|
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
А ты поищи. ))) Не очень критично. Ну или критично только к отдельной части бытовой техники. Условно. Свет не критично электроотопление не критично многая техника с импульсным писанием не критично. Критично старая техника с БП на трансформаторах 50 или 60 Гц, асинхронные моторы и пожалуй всё. |
Все приборы, где стоят двигатели, любые, не только асинхронные |
Про трансформаторы я написал, так что ты более развернутым ответом меня никак не удивил. Теперь о двигателях. Возьмём твои любимые стиралки с мотором который который коллекторный и по сути синхронный. Ты его сможешь воткнуть в сеть с частотой 50Гц., а можешь вообще от постоянки запитать и он будет крутиться. Так как ты думаешь что с ним будет если его воткнуть в сеть 60Гц.? Можешь не гуглить, я тебе сам скажу - ни ху я с ним не будет. Если ты думаешь иначе, то опровергни. Под запрет попадают только асинхронные моторы и то чисто условно т.к. по сути такой мотор это 50-ти герцовый трансформатор. Если через частотник, то ему нихера не сделается.
Ну и кстати по перечню. Большинство холодильников имеют асинхронный мотор в компрессоре потому твоё питание через конденсатор не критерий ограничения по частоте сети, а как раз мотор. Микроволновки, хлебопечки, вентиляторы и прочая лабуда так же имеют ограничение по мотору - он там асинхронный, да ещё в микровейуах трансформатор который напрямую к сети подключён всё же имеет место быть. Магнетрон таки ток потребляет, а умножитель городить который большой ток проведёт дороже и более громоздко получится.
Так что Слава, ты пока не убедителен т.к. из твоего списка по сути всё что имеет либо трансформатор на 50Гц., либо асинхронный мотор. Например холодосу с так называемым инверторным компрессором или стиралки с инверторным мотором можно из списка смело убирать. Хотя всё это инверторное чистый маркетинг, там BLDC моторы. |
Не знаю, почему я "не убедителен", если ты сам признаешь, что все приборы с асинхронным мотором и трансформатором чувствительны к изменению частоты, а это большинство бытовых приборов. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34968
|
| RomanRB писал: |
ВЧ связь в энергетике и сейчас есть. Вся противоаварийка на ней работает. И оптика тож есть. На ней всякая там АСУ, Диагностика и прочие гадости строятся... |
Это мы и так знаем.. я выше уже говорил.
Где обещанные фотки? И тигра покажи.
ДОБАВЛЕНО 29/10/2026 19:31
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
Для импульсных блоков питания вообще нет никакой разницы, ток на входе всё равно выпрямляется. Да и в трансформаторных тоже.
А вот силовые агрегаты.. там скорость вращения асинхронных двигателей зависит от частоты.
ДОБАВЛЕНО 29/10/2026 19:38
| Некто Никто писал: | | RomanRB писал: | А давайте попробуем сеть 50 Гц соединить с сетью 60 Гц. Интересно, что получится?
|
параллельно или последовательно? |
К стати.. вспомнил про параллельное соединении одинаковых обмоток трансформатора (бывают такие случаи на практике) И вот.. в одном случае работает.. а в другом ба-бах.
Как думаешь? Почему?
И при последовательно тоже.. нет, не бахнет. Но попробуй поменять концы.. эффект будет интересный.
ДОБАВЛЕНО 29/10/2026 19:47
| JohnK писал: | Под запрет попадают только асинхронные моторы и то чисто условно т.к. по сути такой мотор это 50-ти герцовый трансформатор. Если через частотник, то ему нихера не сделается.
|
Более того.. через частотник можно управлять асинхронным двигателем плавно регулируя его обороты.
Знаю. Ремонтировал такий промышленный частотник.
Это о том, что асинхронный двигатель будет работать на любой частоте.
Существуют ещё асинхронные двигатели на 200 и 400 герц. Что это даёт? Помимо высокой частоты вращения повышенную мощность при малых размерах. С частности электропилы используемые на нижних складах для разделки древесины используют такие 400 герцовые двигатели. для их питания используются специальные преобразователи частоты. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34968
|
| Мелиор писал: | | Не знаю, почему я "не убедителен", если ты сам признаешь, что все приборы с асинхронным мотором и трансформатором чувствительны к изменению частоты, а это большинство бытовых приборов. |
Ну 50 или 60 герц.. для сетевого трансформатора не критично. В начале 90-х мне попадали в руки видеомагнитофоны американского стандарта NTSC c трансформаторным блоком питания. Так этот аппарат прекрасно работал и от нашей сети, хотя предусмотрен на 60 герц. Только вот на нашем телевизоре ничего нельзя было увидеть. Только при подключении к импортному мульти-системному.
Но учитывая что 90 процентов всей бытовой электроники работает от импульсных блоков питания.. диодному мосту на входе абсолютно без разницы какую частоту выпрямлять.
ну и что касается моторов - пылесоса, миксера, компрессора холодильника или мясорубки.. там скорость вращения которая может изменится от частоты не критична. |
|
toto
Фанат форума
Сообщения: 3925
|
Nik_Al,
Критично, нам япошки поставили 60 гц оборудование, напряжение у нас любое, а вот 60 гц перегревается. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 5150
|
| toto писал: | Nik_Al,
Критично, нам япошки поставили 60 гц оборудование, напряжение у нас любое, а вот 60 гц перегревается. |
 сразу видно технический склад ума. В одном предложении столько конкретики... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36056
|
Не хочу спорить. Вы испорчены импульсными блоками питания и забыли теорию электротехники.  |
|
|
