| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| elgen писал: | | вопрос, как же ему доехать куда надо? ответ учить расписание.или составлять самому. находя систему в событиях. |
Или спросить зрячего. Что обычно слепые и делают |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Или спросить зрячего |
Это кого?  И кто определил, что они зрячие? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| quip писал: | | Хуже когда взрослые играют в надуманные суеверия, сглаз, порчу и т.д. |
Суеверие это вера в суе. Естественно, у кого сильная вера ему никакие "кошки" не страшны.
И вот опять киваю неверя я
Каждый терпит на свой манер
Так одно простое неверие
Губит тысячу робких вер
И за этим даже не помнится,
То, каким был намечен путь
Все забыто и лишь бессоница
Не дает по ночам уснуть
ДОБАВЛЕНО 22/03/2008 19:21
| tit7861 писал: | | Мелиор писал: | | Или спросить зрячего |
Это кого? И кто определил, что они зрячие? |
Хотя бы водителя автобуса. Если гордыня не помешает. А то некоторые "слепые" норовят за руль сесть |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Если гордыня не помешает. А то некоторые "слепые" норовят за руль сесть |
Гордыня не помешает, лишь бы быть уверенным что этот водитель автобуса на 100% зрячий, а то может и дальнозорк немного...
| Мелиор писал: | | А то некоторые "слепые" норовят за руль сесть |
А что порулить и на своем опыте прозреть - это здорово... |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| Мелиор писал: | | ... у кого сильная вера ему никакие "кошки" не страшны... |
Вот вера большинства "крещённых":
| Цитата: | ... после крушения атеистического режима Церковь поспешно крестила всех желающих, без должной подготовки. В итоге у нас 80% населения считаются крещеными, а воцерковленных - 15%. И лишь 46% верят во второе пришествие Христа.
... "православные" приходят крестить ребенка не для спасения души, а чтобы "грыжа зажила" или чтобы "не сглазили". Или желают повторно крестить в случае болезни".
... считают Святой Троицей Божью Матерь, Иисуса и Николая-угодника! Зачастую родители боятся крестов с распятием, считается - к несчастливой жизни. ... изначально детям старались надевать "гладкие" кресты во избежание повреждения нежной кожи, а теперь это стало суеверием. Равно как и подобрать потерянный чужой крест - его надо сдать в храм без всяких опасений.
Список суеверий широк: на исповедь приносят список грехов и требуют, чтобы священник после отпущения порвал бумагу, иначе, мол, грехи останутся; Причастие воспринимают как средство повышения гемоглобина или "болеутоляющее" для желудка. .... |
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
tit7861, когда нибудь порулишь. Только я в тот автобус не сяду 
ДОБАВЛЕНО 22/03/2008 19:38
quip, ты сведетель, баптист, пятедесятник, или еще какой-нибудь протестанский выкормыш, раздающий на улицах журналы, отпечатанные на деньги ЦРУ? Я могу спорить и вести дискуссию с людьми неверующими, с сомневающимися и заблуждающимися. Но я не буду даже разговаривать с иудами, променявшими тысячелетнюю веру великой Руси на жалкие пляски негритянских проповедников |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Мелиор, да и правильно, сначала самому надо потренироваться, дороги разведать, без лишних жертв...  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, отдельно ничего рассматривать нельзя. все взаимосвязано со всем и тут преимущество у того кто прослеживает взаимосвязи более высоких порядков. просчитывает на большее число ходов вперед. потому и в шахматы ногие играть любят, модель жизни в чем то. способ игры не сама она. нет глобольных проблем что косвенно не коснуться одного человека. а у человечества цель вовсе не саморазрушение и не разрушение. если уж на то пошло часть вряд ли может осознать в полном объеме задачи целого. можно изучать их и строить модели. но взляд со стороны даст гораздо больше и быстрее. все наши войны и подобное на уровне всего человечества как ни грустно выглядят совсем не так как для нас. человечество в целом так же заботится о сохранении себя и улучшении как и отдельный человек. только цена человека для человечества равна 0. отдельно взятого. для нас война, для человечества выбор наиболее сильных и крепких кирпичей. для нас геноцид, для него отторжение больной ткани. ни цели, ни задачи нам его пока во многом не известны. и рассуждать можно до бесконечности. целое здесь больше суммы своих членов. впрочем и мы сами так устроены. для одной самой продвинутой нервной клетки не существует и одного слова написанного здесь.
вот так, все проблемы какими бы глобальными мы их не считали на самом деле не таковы. а в самом деле глобальным может оказаться все что угодно. человечество как целое ни перед кем не отчитывается. так стоит ли слишком думать о всем человчестве? может лучше о конкретных людях сейчас? иначе можно дойти до такого ...не знаю. оно все как то странно получилось. вот и аспирин и бином ньютона нужны конкретным людям а может раз они все же существуют то и всему человечеству. нужен ли бином? конечно нужен. и каждому и всем. и даже тем кто считает что он бессмыслица. и не надо это ему обьяснять. он все равно не поймет. в общем если что то нужно одному то оно нужно. других это может и не касаться. а уж если от того польза то и другие подтянутся. без уговоров и принуждения. если на то пошло глобольные проблемы нельзя выразить на языке людей, тут универсальный нужен. больше всего математика как раз подходит. а перевод... ну так с одного на другой человеческие точно первести проблема .
это все только если можно рассмативать все человечество как целое, а вот это спорно.
кстати и не крещен и не верю (в общепринятое точно) но меня кошки не пугают, а в случаях более трудных знаю что нужно сделать и как поступить. не всегда. но в большинстве. это по "суевериям" само слово имеет окраску негативную и определено религией. разграничение, отделение "истинной" веры от "суетной" то есть в чем то мелкой. попытка церкви в большей степени завладеть душами людей, отделить их от их наследия, от того что человек интуитивно объяснял по своему и это не стыковалось с церковным учением. оно сам по себе тоже весьма сильно и едино в отличие от "суеверий" но те построены часто на более реальной основе. не стоит путать с "церковными" те уже на тему религии, и как всегда при отсутствии точного знания ее на инуитивном уровне. но вот в основе то...может и есть в них что но пока докопаешься.... |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Я тоже "крещенный" и горжусь этим хоть и неверующий сам. Ведь это вера наших отцов, дедов и прадедов.
А так, что нравится мне в церкви - как зайдешь - все красиво как и спокойно как-то на душе становится..... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| ээ, а когда у дедов-прадедов разная вера была? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Суеверия возникают не из церкви и не из веры, а как раз от отсутствия веры от несогласиях с церковью. Очень упрощенно, но наглядно я представляю это так: Если человек едет в бронивике, ему не страшны противопехотные мины, ухабы, свистящие пули и т.д. Но танком управлять тяжело. Вылезает он из него и думает о, как легко дышится, как свободно двигается. Ничто не обременяет. Тут он начинает пугаться летящих пуль и спотыкаться о камни. Тогда он выбирает. Дибо обратно в броневик, либо кланяться пулям, носить каску и бронежелет. Так вот броневик это глубокая, безраздельная вера. А каска и бронежелет это приметы, уберегающие от неприятностей (типа поплевать через плече и т.д.) Есть еще, правда третий вариант - гражданская форма. Типа я тутне при чем, не во что не верю, в меня стрелять нельзя. Тоже вариант |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор, слово, не сами суеверия. оно церковью придумано. есть житейские, а есть околоцерковные. те не понимаю. в житейских просто. а вот те что близ религии , те от ее незнания и попыток что то объяснить, научить, передать в упрощенной форме. что то связанное именно с религией. они как раз созданы верующими. но по принципу как формировались приметы и то что за них принимают (задача у них ндругая а похожи и это специально ). то есть в форме указания на некий признак и событие, явление что с тем связано . связь на уровне интуиции и поврена на опыте. когда это о обыденной жизни все нормально, а вот когда о вопросах которые сами спорны то уже не то. кстати не зная подоплеки, каску и бронежилет не надел- ранен будешь, а одел так не сильно. и не надо учить ничего больше. вот так они и формировались. внешний вид причины и следствие. вера построена по тому же принципу, точнее опирается на е же свойства психики. если ты поверишь что каска тебя убережет то будешь ее носить. зачем тебе тогда инструкциии тб прочее? короче не церковные( с теми пусть церковь разбирается) "суеверия"и есть такие инструкции, приметы и прочее.смыслл есть, но воспринимать нужно правильно. то с чего начиналось как раз церковное суеверие. что для крещеного значит очень много и связано некой "мистический, духовной связю" с ним? вот и правило по обращению с этим. и страшилка для запоминания. и явно не одобряется церковью. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| elgen, раз разговор зашел в эту сторону... До Христианства на Руси существовало язычество. Вернее были различные верования, которые. после крещения Руси стали назавть язычество. Православие впитало в себя многие обряды язычества. И это правильно - вера, церьковь, паства это живой организм, который развивается, основываясь на уже полученных знаниях. Так вот те обряды, которые подходили под Христианскую доктрину, церьковь взяла под свою "опеку", те, которые не вписывались объявили суевериями, но т.к. они все очень тесно связаны, то провести четкую границу трудно. Поэтому человек, посещающий церьковь, так или иначе сталкивается с различными проявлениями суеверий. Но православная церьковь, как более "продвинутый", зрелый (по сравнению с язычеством) институт веры как бы защищает и нейтрализует отрицательное воздействие примет |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| да вот не совсем впитало. я бы сказал на оборот. но не суть. не о том дохристианские верования не занимались особо тем чем христианство. богов было много и верь в любого. а христианство монотеизм. и все что не совспадает с ним им подавляемо. все же приметы формировались как вера, по тому же принципу. но на реальном матерьяле. пусть иистолкованном неверно. что то множества маленьких.огранниченных по объему верований. и христианство назвало их суеверием. суетной верой. что в общем то и верно. но оно и осудило это. преследовало и боролось и бортся. но приметы суеверия как возникали так и возникают. человеку так проще передавать опыт. когда они связаны с окружающим миром то можно поискать зерно истины. но часто они связаны с тем что привнесло в жизнь людей христианство. или прошли обработку сознанием верующих.христианству на руси все же больше тысячи лет. вот тогда что то понять тому для кого христианство просто одна из религий очень трудно. ну скажем суеверие о суеверии. для меня (про других не знаю и не убеждаю) любая вера суетна. на долю секунды могу и поверить, а в другую в буддизм или вовсе в магию и колдовство. но оно именно суетно и мелко. в целом не верю и не хочу. все и так достаточно красиво укладывается, лишнего не нужно. кстати религии в общем то так же могут(несколько сложнее) быть разложены как и суеверия. сам конечно не могу, но вижу к этому пути. оно кончно не доказательно, но для понимания хватает. а что еще надо как не понять мир вокруг и внутри? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
Буддизм... Язычество... Хрестианство... Все схоже, механизмы одни - антураж другой. Как в совершенно разных фильмах угадывается один режисер. Я где то читал такое смелое предположение, что Иисус, в юношеские годы пребывал в Индии, изучал буддизм. Вот для чего и нужен Ветхий Завет. Чтобы понять, что все происходит от одного и верят все по сути в одно и тоже. (Хотя многие начинают читать Библию с Ветхого Завета и их на второй странице укачивает )
А язычество...
| elgen писал: | | да вот не совсем впитало. я бы сказал на оборот. но не суть. не о том дохристианские верования не занимались особо тем чем христианство. богов было много и верь в любого. а христианство монотеизм. |
Не совсем так. Вернее совсем не так. На руси до Христианства покланялись святой верховной троице - Род(верховный бог) Ярило (отец небесный) Мать Сыра Земля(Богоматерь). Мир, по их представлению делится на
Явь (мир живых), Навь,(мир духов) Правь (всеобщий закон природы, данный Родом)
Аналогию прослеживаешь? |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| Мелиор писал: | | quip, ты сведетель, баптист, пятедесятник, или еще какой-нибудь протестанский выкормыш, раздающий на улицах журналы, отпечатанные на деньги ЦРУ? ... |
Чем дальше тем смешнее. Ты хоть знаешь, чем они отличаются друг от друга? Или они не христиане?
Советский выкормыш с советским мышлением и прежним отношением к чужим шпионам пытается меня пристроить? Чего вдруг? А в буддисты или исламисты не гожусь?
Если кто-то из тех конфессий прежде и получал помощь, но ныне финансов им хватает. Вспомни о недавней бескорыстной "дружбе" православной церкви и КГБ.
| Мелиор писал: | | ... Я могу спорить и вести дискуссию с людьми неверующими, с сомневающимися и заблуждающимися. Но я не буду даже разговаривать с иудами, променявшими тысячелетнюю веру великой Руси на жалкие пляски негритянских проповедников |
Мелиор, ты расист или агрессивный православный?
Не знаешь или не понимаешь?, тысячу лет назад тебя записали в чужую веру, а могли записать и в мусульманскую и в католическую. Какую воду в твою банку налили, в той ты и плещешься. Давно стал православным? Что знаешь про реформу иуд 1653г.?
Уже забыл как на политинформации или собрания партийные-комсомольские ходил? Новая вода -новая вера? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Сейчас прикол. Выезжаю с переулка на улицу летит машина, ну пропускаю её, хотя успел бы и перед ней. Менты. Еду за ней, через метров 500 подъезжаем переезду, замигало перед ними в метрах 50, останавливаются и я следом в бампер. Ждём. Из кувета чёрная кошка, по диагонали, все на неё, она перед машиной с ментами и в другой кувет. Все ей в след глядят. Ну потом переезд открылся и они погнали вдаль, а я следом, от переезда через метров 100 поворот на мой переулок, ну я и свернул неспеша. Чего теперь будет то??? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Не совсем так. Вернее совсем не так. |
а вот не прав ты. христианство насаждалось во многом насильно. язычество преследовалось. идолы уничтожались. принято сверху было. и факт что вопрос о мусульманстве рассматривался тогда Владимиром на равне с христианством. причины выбора христианства были сложными и сейчас вероятно известно далеко не все из того что происходило тогда. Правда к чести христиан можно сказать что при всем неприятии язычества , борба с ним велась не столь агрессивно как в других местах. но все равно велась. и далеко не троица была у язычников, перед принятием христианства основным считался Перун были другие, мокша, даждьбог, сварог, ярила, велес итд.это только главные. где тут троица? кроме этих еще масса второстепенных. политеизм в чистом виде. да и как понимаю в христианстве бог один их не три. почитать троицу как бога насколько понимаю для христиан ересь. что то конечно перекочевало из язычества и в христианство, тот же перун- илья пророк. ну так это даже не по недосмотру,а для более гладкого протекания перехода в христианство и без насилия все равно не обошлось. вот так. Мелиор, ты во многом бываешь прав, но тут ошибаешься. я представляю от куда идет то что ты привел. это как раз то что говорилось язычникам христианами, ну в современном изложении конечно. кстати вот глянул, спец. а то многих богов забыл наверно http://www.websib.ru/~gardarika/Kapishe/volxv.htm тут список пополнее. а переход от одной религии к другой а тем более от политеизхма к строгому монотеизму еще нигде и никогда не прошел гладко и без жертв. единственно длился он не один год и потому не очень много сохранилось свидетельств жестокости, ла и время прошло большое. к тому же и христиане руку приложили. подчистили малость конечно. не без того.
тысяча с лишним лет срок не малый. и говорит о том что комуто оно сейчас чужое смешно. но религия, вера она и есть вера.. не вижу в ней ни чего особо ценного. какая бы ни была.кстати ели уж разобраться и посмотреть с дркугой стороны, то политеизм, язычество не препятствует верить в других богов и не говорит что это заблуждение в отличие от монотеизма. в нем это ересь а с ересью бывало и огнем боролись.
а про 1653г могу разве сказать что рассматривался вопрос о присоединении украины.
да начало реформы патриарха Никона, ну да раскол и что с того? есть большая разница как на коленях или просто кланятся или как креститься двумя или тремя пальцами? а сколько народу побили тогда. если это под реформой иуд понимать то....... говорят и до сих пор раскольники попадаются. а всего лишь форма , не более. никакого содержания. там тогда в политике дело было.и как вегда народу перепало. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
В тему:
Умер Эйнштейн и попал на тот свет. Предоставил ему Бог личную аудиенцию - приятно с умным человеком поболтать.
- Ну, спрашивай, говорят у тебя за земную жизнь много ко мне вопросов накопилось?
- Да, Боже, но вот что я хотел узнать - какова она, формула Мира?
Семь дней Бог писал формулы... Интегралы, дифференциалы, производные, первообразные, факториалы - обьясняя гению, что всё это значит. Неподъёмный получился труд. Когда же на седьмой день Отец Небесный подвёл итог своему труду, Эйнштейн перелистнул его на вторую страницу и сказал:
- Прости, Боже, но у тебя же вот тут явная ошибка!
- Да знаю я! - досадливо отмахнулся Бог.
Ну, и о чём вы опять спорите, неугомонные? Какая религия, какие суеверия, какие предрассудки и в чём вообще смысл жизни, если ошибка - на второй странице? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill, оно как и винда. работает через такую хитрую задницу........ короче ошибки заклеили заплатками . нацепили обои. облачка там пустили и отправили на рынок. притом судя по всему была и бета версия а наша по отношению к ней может и менее глючная но урезана до смешного. вот были динозавры а решили что не надо. и убрали. конечно в последующих релизах может и вернут за доп плату. вот так . но поговорить про религию и веру всегда интересно. особенно если без драк. ведь никто в свою не перетягиваети то хорошо. |
|
|
