| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| elgen писал: | | Мелиор, ее причина и основная направленность. на будущее не расчитывалось |
Та нет же в вопросах духовности ни прошлого ни будущего! Есть только всегда настоящее. Неизменное! Ну как еще это объяснить!? Я тут уже, блин, кричу, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАПРОСЫ ОСТАЮТСЯ НЕИЗМЕННЫМИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ! Поэтому категории счастье, любовь, ненависть, радость, покой и т.д. относятся к ДУХОВНОЙ СФЕРЕ и именно ими апелирует Библия. СЧАСТЬЕ и БЛАГОПОЛУЧИЕ это категории разного порядка. Наука, пытается (безуспешно) сделать человека благополучным, а вера счастливым
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 17:22
| tit7861 писал: | | Значит щека - это аллегория, а зуб, а око - тоже аллегории. Библия же, по идее, должна была писаться для простого человека - работника и крестьянина. Для чего, тогда такие усложнения. Может в ней все тогда - аллегории. Тогда ее никто и никогда понять не сможет |
Да, почти все иносказания. И ИМЕННО ПОТОМУ, что она писалась НЕ для простого человека, а ДЛЯ любого человека ЛЮБОЙ ЭПОХИ ! Ну небыло тогда самолетов и написано "птицы с железными клювами". Ну не знали тогда про атомную энергию, там сказано "река Полынь" (полынь по Украински Чернобыль). Чего ты хочешь, чтобы тебе, конкретно тебе все на блюдечке преподнесли !? |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Чего ты хочешь, чтобы тебе, конкретно тебе все на блюдечке преподнесли !? |
А почему бы и нет, если такое возможно. Короткие точные выводы и все чтоб понятно стало. ХОЧУ, ХОЧУ, ХОЧУ - я еще не мертвый, а живой и это долго будет длится!!!!. Все пока - заболела голова.
Наверно - уровень не тот....  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
tit7861, был такой фильм "не болит голова у дятла". Значит ты не дятел  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Опять о религии. С таким трудом перевёл тему обратно на кошек, и на тебе...
Ну ладно, о Библии так о Библии.
А фразы такие аллегоричные применены вполне умышленно: когда "трактовщикам" от религии надо - они подают их как буквальные, когда не надо - мол, не всё же надо понимать буквально! Я выше писал: Библия - инструмент универсальный. Просто нужно уметь её готовить. Правильным подбором цитат и "соусом", то есть соответствующей их трактовкой, можно оправдать любые злодеяния. В самом деле, попробуйте сами оправдать цитатами из Библии например сожжение на кострах еретиков и прочие прелести инквизиции, кровавые Варфоломеевские ночи и крестовые походы под хоругвями "доброго" Христа, и т.п... Хрен получится без шеф-повара, который умело бумагу сию пользует. Это отдельная наука, которой наверняка обладали и многочисленные "писатели" этого творения. Правда, читали труды предшественников плохо (или умышленно "забывали" некоторые факты) - отсюда и неимоверное количество явных противоречий в готовом материале. |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| ребята вас по моему прет! с чертовщины пеключились на религию |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
DeBill, согласен. Толкование может быть совершенно не то,что подразумевалось. А еще неточность перевода...
Знаешь, одна бабушка собачку "посушила" в микроволновке. Потом подала в суд на компанию. Так кто дура? Бабушка или кампания, которая не написала в инструкции прямо "сушить собачек в микроволновке запрещается"
Из 33 букв алфавита можно создать "Войну и Мир", а можно "словарь матерных выражений". Наверно не правильный алфавит. Плохой. По разному толковать можно |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Мелиор, есть некоторые места в библии, при самостоятельном чтении которых (без сладкого "соуса") просто глаза на лоб вылазят. И я даже не представляю, как подобные ляпы подсластить можно. Иной раз просто кровь в жилах стынет от зверств добрейших избранников Господа. Примеры? Пожалуйста:
Пророк (!!!! - святейший из святых !!!!) Елисей:
| Цитата: | ...Из Иерихона отправился в Вефиль. Когда он подходил к городу, ему навстречу выбежало много детей. Заметив, что у пророка Елисея мало волос на голове, они стали смеяться над ним и кричать: "Иди, иди, плешивый!" Огорчился пророк Божий и сказал, что за такое непочтение к старшим Господь накажет их. В это время из леса выбежали две медведицы и растерзали дерзких детей, а их было сорок два.
http://www.netda.ru/belka/text_mil/zakon2_w.htm |
Короче, натравил плешивый медведей на детей. Не за это ли пророками назначают?
А сказано в писании - не убий! Или что, все рабы Господни равны есмь, но некоторые прочих равнее? Пророки сторожами к пастве приставлены, а кто сторожей сторжит? Или это как в нынешней политике - украл булку хлеба - вор, турма твой дом родной... украл миллиард - народный герой, образец для подражания и кандидат в пре...
Или прочти историю святого Лота, в славном городе Содоме отдавшего на поругание толпе извращенцев, рассерженных проповедями двух засланцев от Господа (которых толпа сия, собственно, и собиралась порвать как Тузик грелку) жену и невинных дочерей, с тем, чтобы этих высокопоставленных остоло... т.е апостолов от заслуженной расправы избавить. И после такого ПОПУлизаторства был произведён в святые, а жену и дочерей Предобрейший наш превратил в столпы соляные, видимо, чтобы заразу дальше не распространяли.
Это то, что меня абсолютно шокировало, а хорошо копнуть - и ещё немало нарыть можно  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| DeBill писал: | | хорошо копнуть - и ещё немало нарыть можно |
Не сомневаюсь. Из земли - матушки тоже можно много чего нарыть. Можно картошку, а можно и мину. Все дело в том, кто с какой целью роет.
Не думай, что я ушел от ответа. Я прекрасно понял твою мысль. Действительно, ветхий завет изобилует жестокостями. Но говоря о Хрестианской вере, мы подразумеваем все-таки в основном Новый Завет. В ветхом большая часть это скорее летопись. А кого назначали святыми - это отдельный разговор. Я тоже мог бы со многим не соглашаться, но для этого надо судить их поступки. А я этого делатьне буду
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 21:39
Кстате где из твоего примера видно, что он натравил медведей? Наоборот. Написано "Огорчился пророк Божий и сказал, что за такое непочтение к старшим Господь накажет их". Он огорчился, потому, что знал, что их ждет. Не сказанно же "рассердися" |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Значит ты не дятел |
Хотел сказать слава Богу, а скажу "пусть будет и так"..... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Мелиор, это я просто дал конкретные примеры, что прикрываясь Библией, можно как лишить Благословения Господня и наказать человека за любую мелочь, так и оправдать любые (даже смертные грехи и прямые нарушения 10 заповедей!) преступления. В зависимости от желания того, кто этой книгой в данный момент манипулирует.
Изменил жене, и вся жизнь пошла наперекосяк? А сказано есмь - не укради!
По жизни донжуан, и трахает всё, что шевелится? Да фигня, вон у Соломона сколько жён было, не считая любов... наложниц!
Трахнул сестру? Отлучить от церкви, судить, живьём закопать обоих! А то, что мы все ДВАЖДЫ как минимум - дети инцеста (у Адама с Евой были дети... Откуда внуки взялись? А Ной вообще только с женой и сыновьями спаслись) - лучше замять... для ясности?
А "Не убий!" и тысячи костров с еретиками - согласуются?
А "Не сотвори кумира" - с ликами в церкви?
А...
М-да... Далековато от чёрненьких кошечек ушли...  |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | Огорчился пророк Божий и сказал, что за такое непочтение к старшим Господь накажет их. В это время из леса выбежали две медведицы и растерзали дерзких детей, а их было сорок два. |
Весьма поучительная ,для воспитания детей история! А может эта сказочная история,для этого и предназначалась?Очень актуально в настоящее время! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
tit7861, а от таких выражений, типа "Слава Богу" ты все равно никуда не денешься. Тебе тогда придется перестать говорить
Спасибо - Спаси Бог , на что дается ответ пожалуй ста (т.е. не мне одному, а ста человекам)
Культура - Культ у Ра (Ра - бог солнца у древних славян)
Родитель - Род и тело (Род - верховный славянский бог)
Тебе придется задуматься над значением названия дня недели - Воскресенье, выражения "нести свой крест", не говоря о многих именах, типа Крестина, Святослав. Это все так, для примера, первое, что на ум пришлось
 |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
vik57, а в данном случае это вообще прямое цитирование из курса уроков Слова Божия для средней школы. Ссылка приложена.
Намекают? Типа, на один класс одной медведицы хватит? |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| DeBill писал: | | мы все ДВАЖДЫ как минимум - дети инцеста |
Да Фрейд это подтверждает, и только потом у детей половая направленность меняется на более интересные объекты. А первое направление, кого вижу каждый день , того и хочу, особенно если есть ограничение в контактах с другими особями.( что-то я пьян наверное, но изложил , как он писал)
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 22:22
| Мелиор писал: | | выражения "нести свой крест", |
для меня равно как просто нормально жить - да с удовольствием.... |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
Сразу ссылку не смотрел! Действительно для воспитательных целей эта сказочка Я лично не вижу в ней ничего плохого!
| Цитата: | | Старайтесь и вы, дети, быть милостивыми, помогайте бедным людям в нужде и несчастье. К старшим себя возрастом, и особенно к людям духовного сана, имейте любовь и уважение. |
А детишек всегда в воспитательных целях,чем нибудь пугали!
Медведями,сереньким волком... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| DeBill писал: | | Мелиор, это я просто дал конкретные примеры, что прикрываясь Библией, можно как лишить Благословения Господня и наказать человека за любую мелочь, так и оправдать любые (даже смертные грехи и прямые нарушения 10 заповедей!) преступления. В зависимости от желания того, кто этой книгой в данный момент манипулирует. |
Ну естественно. Кто ж спорит? Ножом можно хлебушек резать, а можно и убить. Манипулировать можно всем чем угодно. Вон, тибетским монахам запрещали оружие носить, так они научились использовать в качестве оружия вообще все мыслимые предметы
| DeBill писал: | | вон у Соломона сколько жён было, не считая любов... наложниц! |
А кто говорит, что иметь много жен грех? Но именно жен, а не любовниц. И потом у мусульман можно четыре жены. Это зависит от обычаев в данной местности
| DeBill писал: | | у Адама с Евой были дети... Откуда внуки взялись? |
О, это вообще интерестная история Значит слушай...
| DeBill писал: | | "Не убий!" и тысячи костров с еретиками - согласуются? |
Нет. Не согласуется. Библия виновата?
| DeBill писал: | | А "Не сотвори кумира" - с ликами в церкви? |
Кумир - объект почитания. в церквях молятся не самой иконе, а изображению, которое можно и представлять и просто вообразить что-то свое. Просто с иконой во первых легче, а во-вторых когда много людей "намаливают" икону - она сама преобретает чудесные свойства. Поэтому так ценятся (в духовном смысле) именно старинные церковные иконы |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| vik57, соус-то отгреби в сторону! Это сегодня и в этом контексте он такой... А завтра наступит кто-нибудь этому же богослову на любимую мозоль - и перепутает оный батюшка соус, и, отрывая виновному тестикулы, ласково при том нравоучительствовать будет: "А вот наставник наш, пророк Елисей, и за меньшее не яйца..." |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, нет ничего неизменного. ничто не вечно. И духовность и все прочее, все течет все изменяется, и почему ты считаешь что в вопросах духовности нет времени7 тогда не стило бы и весь огород городить, как можно стать духовнее если она неизменна? она то же развивается по своим законам.. но речь не о духовности, а о способа взаимодействия личности с обществом.
И 30 тысяч лет назад вполне человеколюбиво было скушать своего старенького дядюшку, причеми он особо не возражал, ну разве по части что скушать надо именно его. А проявленя любви к старому родственнику заключались в том кто и как будет его есть. Запрсы может и остаются теми же, вот способы их решения меняются от года к году. и зависят от конкретных обстоятельств окружающего мира. Развиваются вместе с обществом. А религия пытается законсервировать все на уровне в пару тысячелетий назад. причем применимый к конкретной обстановке в конкретном регионе.заявляя что он наивысший и единственно возможный. Что бы сейчас ни говорили попы, но самостоятельне прочтение библии приводит вовсе не к тому что в не пытаются вложить. По сути большая часть того что сейчас приписывается в библии это ее очень вольная трактовка(а иначе она полностью не соответствует реальности) церковью. Это прекрасно DeBill показал. Современная мораль и все прочее кардинально отличны как от того что было тогда( даже у праведников) так и от тго что прописано в библии , как образец.
То за что ты сейчас возненавидишь когото в те времена было вполне естественно и наоборот. Опять на 30т лет назад. Вот сбежал от "друзей" твой горячо любимый родственник , спасли его "добрые" дяди. Кого возненавидишь? тех кто хотел роственника пожаритьили тех кто его от этого спас? Да ведь они лишили сытного обеда, их ненавидить надо. И доставь туда пусть на машине времени библию и штук 5 попов поздоровее(чтобы сразу не сожрали) для ее толкования, не отучишь ты и не объяснишь им что родственниеов есть нехорошо. а если и поверит кто то так его самого съдят, потому что будет он слаб ибо мяса не ел. впрочем тут скорее часть попов со временем к человечинке пристрастится, и помолившись станет кости обгладывать. Не годились тогда те духовные ценности, а были бы они просо абсурдом если вдруг и как то туда попали. Только говорить что тогда небыло счастья, любви и прочего нестоит. проявлялись они совсем по другому.Общество меняется и способы выживания в нем то же. Бывали общества где не ответивший ударом на удар просто сразу убивался всеми , позже презирался. В первом случае он бы не успел подставить вторую щеку, во втором на нее бы плюнули, а потом заставили задницы лизать, причем не на словах. Христианство претендует на создание общества в котором это неизменно, но и это ему не удалось. ни один современный христианин не может обойтись без толкования библии священником. толкования меняются от изменений в обществе. И само христианское общество подвержено переменам. То есть категории любви ,счастья ненависти итд может и стались теми же что и были, изменились их проявления, способ выражения. да во многом и остоятельства при которых человек чувствует подабное. Кстати по подставь другую щеку. сейчас это воспринимается уже как мазохизм в чем то. и руку могут брезгливо отдернуть. хотя может и тогда было что то подобное? Но я даже не о том. . а о том что подставь другую щеку это не очень относится к тем категориям. это практическое указание при обстоятельствах итд. см раньше. В нем конечно осталась ценность, но только для аналогичных ситуаций. Да , воздействие на нападающего даже не бездействием , а просьбой повтора нападения. вот что это другими словами. эффект шокирующий либо перед тобой сумасшедший либо полностью покоренный сломанный либо ты что то не понимаешь. на то и расчитано. но сейчас , когда тому приему 2 тысячи лет, он не сстоль эффективен. давно найдено как на это отвечать. вариантов при том много. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| DeBill писал: | | А завтра наступит кто-нибудь этому же богослову на любимую мозоль - и перепутает оный батюшка соус |
Человек предполагает, а Бог располагает! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill, ты прав. а тема вечная. вот все и идет. пусть. так интереснее. не деремся ведь. |
|
|
