| Автор | Сообщение |
|---|
V_I_K
Передовик
Сообщения: 1200
|
| memristr писал: |
До меня было два мастера "высококвалифированных" (рубящих "капусту"), взявших с бабушки нехилые денюшки. Думаю, тоже в "смокингах".
Там были проблемы с кадровой, а за этот дефект оба сослались на антенну. Всё шасси было паяно-перепаяно, а радиатор не тронут (пайки без корон).
И такие случаи встречались мне не раз.
Наверное, многие хотят кушать клубнику зимой, но не все считают, что для этого все средства хороши. |
"Деньги не пахнут"...не не слышал...
Совесть разумеется надо иметь, обычно она идет рука об руку с авторитетом мастера.
Я вот стал различать мастеров на тех кто зарабатывает себе на хлеб, штаны и жене на цветы и шмотки, детям на садики одежду и школу и т.д.
И тех кто принципиально ищет и находит (т.е. своего рода спортивный интерес) на устранение сложной неисправности. Но при этом, он берет за такой "трудный поиск" теже смешные 300 рублей и живет в проголодь и ходит в обносках тупо потому, что у него не привита предприимчивость.
Тут есть нонсенс!!! У нас народ реально стыдится назвать цену за свой труд!!!! Вот где "собака то порылась"!!!
У меня лично мама такая, она высочайший уважаемый специалист своего дела, но умения продать свой ПРОФЕССИОНАЛИЗМ не имела никогда.
Тут вспоминается притча: "Чтож Вы такие нищие, раз такие умные???"
Конечно "диагносты" мошенники тоже имет место быть. Которы приходят на вызов, сделают вид, тут плату надо менять плата стоит 8 тыщ, будете менять? Если нет, то давайте питик за диагностику.
Если да, то забирает плату, и все равно давайте питик за диагностику.
И с концами с этой платой пропадает.
Сколько я работал по найму в сервисах, мне дирики этих сервисов все твердили, что на сервисе денег не заработать, а надо зарабатывать на продажах товаров (правда в обоих случаях это сервисы были при крупных магазинах или компаниях) где сервис реально был просто потому, что он там нужен. Но зарабатывал то я именно на платных ремонтах, а не на гарантийных (которых было то мало).
Да шлибы они лесом, отлично я на сервисе зарабатываю и очень недурно.
И очень часто для поиска "плавающих" неисправностей, тупо ценник (где был 3.000р) поднимается до 9.000р. Вот и все дела.
Массов народ как раз обращается ко мне со сложными случаями (по ремонту электроники автомобилей и не заводящихся автомобилей по ряду причин), когда их отвернули или не смогли (нету квалификации вообще) починить в сервисе.
На ремонт таких автомобилей ценник на ремонт электроники ОТ 23.000рублей за положительный вариант ремонта. Разумеется соглашаются не все. Да мне собсна и пофиг. Но есть те у кого реально безвыходный вариант. (Ну и разумеется ларчик тоже обычно просто открывается, но вот чтобы найти этот "ключик" нужно иметь просто профессиональные инженерные навыки и опыт).
А копаться принципиально и искать "потерянный день" за 300рублей, при этом убузгаться всему в грязи, но в конце воскликнуть ЭВРИКА-НАШЕЛ....
так я так на большую сумму чем 300 рублей прожру, и электричества сожгу.. ...
Где у Вас доход то закладывается в применение ВАШЕГО ПРОФЕССИОНАЛИЗМА????
В каком месте он в 300 рублей заложен то?....!!!
| AAMOF писал: | Деньги хапнул, "гарантию" в 1,5 года дал и.....пропал из жизни клиента навсегда !  |
Гарантия на то и гарантия, что мастер в течении 20-ти лет не меняет ни номер сотового ни адрес. И дает бумагу заверенную своей подписью своими неизменными реквизитами, и своим авторитетом.
А если Вы имеете ввиду действительно липовую "гарантию". Тоды да.
Читаю тут в "анналах интернета" про себя же...гыыы:
"Мне как-то машину ремонтировал один электронщик (машине мозг вправил-мне вынес))) но главное все сделал, может он знает места, где дешево и качественно))). Минус еще, что он дорогой мастер, но может подскажет что. 8922****** Андрей."
Допишу, ну да так оно и есть.
Но лучше "дорого да мило, чем дешего да гнило......". |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
memristr,| Цитата: | | ... холодная пайка ... |
Вот интересно какой недоумок и из каких дебильных соображений ляпнул и сколько ещё долбоидиотов будут повторять это как попки, считая что выражовываются круто-правильно-высокопарными научно-техническими термирминами !   Пусть мне кто-нибуть докажет абсолютную правильность упоотребления этого термина и я съем свой диплом конструктора-технолога РЭА !  |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| viktor_ramb, лучче съешь диплом сразу! Между прочим, когда я в институте учился этот термин мы применяли часто |
|
|
Nabi
|
atmicandr, нет термина "холодная пайка", есть "непропай".
| Цитата: | | непропай - дефект паяного соединения в виде неполного заполнения паяльного зазора припоем. |
|
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Холодная пайка (англ. Cold solder joint) — дефект пайки, при котором не образуется прочного паяного соединения (надёжного электрического контакта). «Холодные» соединения имеют характерную зернистую структуру и тускло-серый цвет[1].
Вызывается: недостаточной температурой при пайке, недостаточной адгезией паяемых поверхностей (вызванной недостаточным качеством применяемого флюса, плохой зачисткой паяемых мест), смещением паяемых элементов в процессе охлаждения.
Холодная пайка возникает при температурах в пределах 183—220 °C[2]. При этих температурах припой размягчается, оплавляется, но не расплавляется, диффузия металлов не происходит на достаточном уровне, поэтому прочность соединений при холодной пайке очень низкая[3] |
|
V_I_K
Передовик
Сообщения: 1200
|
Ой...разъясните мне тупню......про пайки......что происходит с пайками элементов SMD элементов примерно через 6-10-ть лет...причем массово...
Да еще и в японской аппаратуре...пайка тупо разваливается.......и с устройством происходит полная свистопляска по параметрам.
В общем есть мысль (что паяют намеренно каким-то гуаном, чтобы это так и происходило через указанное выше время).
Технология применена уже более новая без приклейки каждого элемента к плате, а не та при которой элемент каждый SMD сначала приклеивался, а уже потом запаивался.
Лечится тупо пропайкой обычным паяльником с хорошим припоем.
Бред в том, что приходится пропаивать платы примерно ноутбучной сложности и размера.....с одном отличием - без корпусов BGA.
Причем замечено, что отваливаются большие элементы SMD (в основном резисторы), а не маленькие...
Сама плата никак не защищена от внешней среды. т.е. ни лака на ней ни закрыта в герметичный корпус и даже канифолью на спирту не залита. |
|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
| viktor_ramb писал: | | Вот интересно какой недоумок и из каких дебильных соображений ляпнул и сколько ещё долбоидиотов |
Сколько злости. Давно учился? Да и не за пайку я писал, за бабушку и за совесть.
Мастеров тех знаю, на хороших машинах ездят, никакие они не "нищеброды берущие 300 рублей".
Им плевать на бабушку, что не так "питик" и дальше снимать сливки.
А я своих бабушек не знал: ни по отцу, ни по матери - может поэтому мне их и жалко. 
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
"Ой...разъясните мне тупню......про пайки......что происходит с пайками элементов SMD элементов примерно через 6-10-ть лет...причем массово."- наверно можно и это обьяснить -
| Цитата: | | Что же это за «болезнь»? Это всего лишь перестройка порядка атомов в кристаллах олова. Есть два вида кристаллов олова. Первый — это обыкновенное серебристо-белое олово, которое может образовывать большие кристаллы, но те же самые атомы олова могут перестроиться и образовать кристаллы другой разновидности, так называемого серого олова. Свойства этих двух видов олова совершенно различны. Белое олово — ковкий металл, серое — хрупкий. Переходя из белой разновидности в серую, олово рассыпается в порошок. Поэтому белое олово употребляется для припоев, лужения и различных изделий, а из серого ничего нельзя сделать. И белое и серое олово — это кристаллы олова. Они состоят из одних и тех же атомов. Химические свойства олова остаются те же, но изменяется кристаллическая структура: перестраивается порядок атомов и в результате меняются физические свойства вещества. Перестройка кристаллической структуры белого олова в структуру серого олова может начаться при большом морозе. «Оловянная чума» была одной из причин гибели экспедиции капитана Скотта на Южный полюс в 1911—1912 гг. Все запасы жидкого топлива, взятые этой экспедицией, находились в сосудах, паянных оловом. В условиях суровой антарктической зимы белое олово превратилось в порошок серого олова, сосуды распаялись. Отважные исследователи остались без топлива. Вот какие трагические последствия может вызвать изменение кристаллической структуры вещества! |
или же что еще проще и элементарнее, все что находится на плате вибрирует на рабочих частотах ТПИ или FBT и дело времени чтобы появится кольцевым трещинам, за одним НО- сквозные пистоны удлиняют время проявления |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Виталий315 писал: | Холодная пайка (англ. Cold solder joint) — дефект пайки, при котором не образуется прочного паяного соединения (надёжного электрического контакта). «Холодные» соединения имеют характерную зернистую структуру и тускло-серый цвет[1].
Вызывается: недостаточной температурой при пайке, недостаточной адгезией паяемых поверхностей (вызванной недостаточным качеством применяемого флюса, плохой зачисткой паяемых мест), смещением паяемых элементов в процессе охлаждения.
Холодная пайка возникает при температурах в пределах 183—220 °C[2]. При этих температурах припой размягчается, оплавляется, но не расплавляется, диффузия металлов не происходит на достаточном уровне, поэтому прочность соединений при холодной пайке очень низкая[3] |
И при чём здесь ремонт хоженой аппаратуры?  |
|
V_I_K
Передовик
Сообщения: 1200
|
| sofrina писал: |
или же что еще проще и элементарнее, все что находится на плате вибрирует на рабочих частотах ТПИ или FBT и дело времени чтобы появится кольцевым трещинам, за одним НО- сквозные пистоны удлиняют время проявления |
Кристаллизируется короче...оно. Это то мне было и так понятно. Так олово кристаллизируется, по ряду причин? Т.е. даже в закрытом герметичном состоянии?...Или всетаки на открытом воздухе? Т.е. при доступе кислорода?
| viktor_ramb писал: | | И при чём здесь ремонт хоженой аппаратуры? |
Я думаю тут все гораздо проще. Электронщики ошибочно называют понятие разрушенного паяного соединения "холодной пайкой". Просто так удобно. Хотя на самом деле обычно все эти разрушения происходят и по причине кристаллизации, и по причине вибрации в ТВ приемниках, обычно от динамиков низкой частоты.
В аппаратуре конструкторы которых уважают мнение о себе, все тяжелые конструкции которые больше подвержены расшатыванию в плате от низких частот, все посажены сначала на пистоны, а уже потом запаяны, получается замертво.
Да еще и паяют бытовуху при сборке иногда реально какимито припоями гавняными, низкого качества. Если Вы возмете хоть что-то из военной техники, платку какогонить там 1972г.в. то с ней абсолютно ничего не произошло. Она как новая. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| V_I_K, две причины есть ,либо на холоде олово переходит из "белого" в "серое", что чаще маловероятно,но возможно, либо в другом случае вибрационный момент прикладывается к месту пайки и получается то что чавще и видим |
|
V_I_K
Передовик
Сообщения: 1200
|
| sofrina писал: | | V_I_K, две причины есть ,либо на холоде олово переходит из "белого" в "серое", что чаще маловероятно,но возможно, либо в другом случае вибрационный момент прикладывается к месту пайки и получается то что чавще и видим |
Речь о платах которую я затеял как раз по тридцать-три раза на дню, переходят от холодного к горячему круглогодично.....плата стоит в салоне автомобиля (в бардачке), это автомобильные мозги. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7331
|
V_I_K, то что ты описываешь характерно для покемонской техники не особо заточенной под другие регионы в возрасте страше 5 лет. Доступ воздуха и вибрации похоже тут не при чем (FBT и прочих "свистелок" на платах автомагнитол к примеру нет) а вот перепады температур особо зимой от выключенного состояния до через полчаса после включения составляют скока? Вот именно- 60 градусов и более. Отсюда и трескаются пайки.
ЗЫ: сугубо личное ИМХО. Да и не "подлянка" это, а банальная типовуха. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| законы физики справедливы даже если плата находится в бардачке |
|
V_I_K
Передовик
Сообщения: 1200
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | V_I_K, то что ты описываешь характерно для покемонской техники не особо заточенной под другие регионы в возрасте страше 5 лет. Отсюда и трескаются пайки.
ЗЫ: сугубо личное ИМХО. |
Оно самое.
Не пойму почему их покемонами зовут только.....для своих регионов, они используют приклейку элементов к платам. И покрытие сверху какой-то какой, которую только как мне показалось только соляная кислота растворяет....гыыы... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Не раз уже здесь писАл, повторюсь. Несомненно, имеет место различие в качестве припоя, изготовления плат и прочее следование-неследование правильной технологии.
Взять всем известные 3УСЦТ. Большинство из них за время службы не раз подвергались пропайке многих "отпаявшихся" элементов и замене оных в том же количестве. А вот, к примеру, телевизоры "Садко" каким-то образом этой участи счастливо избегали.
Приходишь, бывало, к клиенту, владельцу "Садко". Заменишь какой-нито К10-7В в цветности. На платы различных модулей попутно глянешь. Всё, как новое, всё блестит, ничего не испахано. Та же строчная. ТВС - и тот никогда не отпаивался !!!! Вот и не верь после этого в огромную важность правильной технологии изготовления !
Даже и на помойке. Идёшь мимо. Лежит открытый "Садко". Прекрасно видно, что аппарат выброшен клиентом почти исключительно из соображений потери престижа им обладания. Жить бы и жить ещё ему !
А те, что ещё на руках - даже и трубы ( 51-ые ) у некоторых клиентов словно с завода только что !
-----------------------------------------
Что касается белого олова, переходящего в серое под воздействием экстремальных температур - и с этим не полная определённость. У меня в обычном неотапливаемом сарае ( когда жил в частном доме ) многие блоки и модули валялись по многу лет. Приходилось иногда ставить клиентам эти блоки и модули. И всё работало сразу ! И часто - долгие годы ! Вот такое опровержение некоторых незыблемых физических законов.
Посему - ещё раз вывод. На первом месте качество, а уже на втором - физика и физические "неизбежности".  |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
| Недавно ремонтил "самца" 20-летней выдержки, по описанию со слов клиента - долго кин не засвечивается или вообще во время работы гас. Непропаев явных не обнаружил, тока слабые полукольца, пропаял все подозрительное и FBT до кучи, а накала НЕТ! В лупу смотрел ногу FBT на накал - пайка идеальная - а накала НЕТ! Не Б весть какая подлянка, но 40 минут убил на выявление. Соеденил ногу FBT с балластным резистором перемычкой - накал ЕСТЬ! Вроде бы мелочь, но нашел не сразу. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF, ТВ Садко делал цех ширпотреба ПО Спектр или Квант..Вечно их путаю..Один делал Садко..другой - ВМ - 12...Они применяли припой ПОС - 30 с индексом. Увы не помню, с каким точно. Он шёл на военку только.. Все мои самопалы с 70 х годов , паяные этим припоем НИКОГДА за время эксплуатации "холодными" пайками не страдали. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
serega-64, микротрещина, наверно, под пистоном была ? А оммОметром что ли никак это дело не звонилось ? Или измерением переменки ?
радиособака, да уж, военка это военка. В ширпотреб же обычный вся ненадёжность специально была заложена. Чтоб чаще покупали. То же - с "импортной" техникой. Тем более сейчас.
Если же ящик сделать по уму, с нормальными радиаторами, припоем, качественными платами и деталями - нас бы и вовсе не было ! Как ненужного класса. И не было бы шароламеросантехников, халявщиков, шаромыжников. То есть они были бы. Но в какой-то другой отрасли. Там и изощрялись бы в ошкуривании клиента и всевозможных подлянках !
Военка же ( особенно, космическая ) это абсолютно другой уровень всего и вся. Жесточайшие требования ! Даже и наши космонавты на орбите в своей "тарелке". Не касаясь куёвой горы самых различных неблагоприятных космических факторов, вспомним только о перепадах температуры. Каждую половину витка "тарелка" подогревается незамутнённым космическим солнышком. Другие полвитка - "тарелка" заходит в земную тень. Перепады температуры - чудовищные и предельно частые.
Ну-ка прикинем, сколько минут что-нибудь ширпотребное в таких условиях наработает ?! |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
= микротрещина, наверно, под пистоном была ?=
Там не было пистона, чисто печать.
= А оммОметром что ли никак это дело не звонилось ?=
Им то и вызвонил! Со словами - мать ее, не может быть! |
|
|
