| Автор | Сообщение |
|---|
Електро
Завсегдатай
Сообщения: 841
|
-20 dB, писал: Ну да, ну да... Если блат в магазине был - ну, хотя бы в одном - тогда "достатые" по блату товары позволяли вести меновую торговлю с другими "блатными". Не знаю, как в ваших краях, но в нашей дыре продуктовые карточки я увидел именно при Брежневе: сначала на масло, а потом и на мясо. Так что Горбачёвские "Талоны на всё" нас как-то не шокировали.
Хотелось бы к сказанному -20 dB, добавить и кое- чем не согласится в частности сначала на масло, а потом и на мясо. Так что Горбачёвские (Талоны на всё). Живя в соседнем регионе в Респ. Коми. Я не то, что не думал и даже понятия не имел о таких проблемах добытая продуктов питания. В магазинах (в ОРС) для нормальной жизни всего “было” много если человек был покупателеспособным.  |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| Alexasha писал: | | Я в подъезде на выключателе диод 202-й поставил лет пять назад - лампы годами работают... |
Хм, а если кто-нибудь, незнаючи о наличие диода, туда энергосберегающую лампу ввернёт? 
Думаю ничего хорошего из этого не выйдет, как минимум лампа сразу же на помойку так и не посветив не секунды. 
На моей практике диоды не так уж и сильно срок службы лампы накаливания продлевают по сравнению с постоянным, и особенно, по сравнению с пониженным постоянным током (без пульсации или с незначительной пульсацией). Т.к. даже без диода на переменном токе (когда значение 100 раз в секунду достигает нуля), волосок достаточно сильно (где-то на 20-25%) успевает остыть (это хорошо при скоростной съёмке видно (начиная от 60 кадров в секунду и выше). При установке диода через лампу проходит пульсирующий постоянный ток с частотой 50Гц в виде срезанной по нулю нижней части синусоида, и в таком режиме волосок лампы успевает 50 раз в секунду приблизительно на 35-40-% остыть. При постоянном остывании/нагревании происходит постоянное сужение-расширение волоска с частотой тока, и поэтому, я считаю, на переменном токе(или пульсирующем постоянном) лампы значительно меньше служат, чем на стабильной постоянке.
Я правильно считаю? |
|
олса
Передовик
Сообщения: 1903
|
Не знаю,есть жизнь на Марсе,нет жизни на Марсе.....но лампочка действительно светит намного дольше(пока соседи не вывернут)  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| На всех соседей лампочек не напасёшься. Прикольно, а более дорогие, да ещё помогающие сэкономить будут тырить??? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Был как то в германии проездом в один год.
Там в каждом доме на каждом этаже стоят датчики движения.
Входишь и свет сам зажигается а после гаснет.
Чем не экономия??? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Приходится лазить по вызовам в тёмных (без света) подъездах. Экономия по русски.   |
|
олса
Передовик
Сообщения: 1903
|
И не только по-русски.......
Я с фонариком...... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
И я с ним после работы теперь в потёмным дворам хожу
3w Silva L1
А на ключах висит этотъ
 |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| олса писал: | | ...лампочка действительно светит намного дольше(пока соседи не вывернут) |
Не поверите... Выкручивали - ВЕРНУЛИ!
Семь лет назад, в октябре 2002-го, припаял на цоколь (на "пимпочку") кристаллик от Д247, и сверху ещё капнул оловом (ну, чтобы пружина патрона кристаллик не раздавила). То, что там, в капле олова что-то стоит - почти и не заметно (по виду крупную кольцевую трещину напоминает).
А лампочка краси-и-вая, редкой (по тем временам) формы - 300 Вт, уплощёная снизу... Была спёрта через 2 недели.
Ну, спёрли, так спёрли - повесил новую, обычную 100 Вт. Хотел снова присобачить кристаллик - но в другом вскрытом экземпляре Д247-го он оказался намертво приварен к донышку диода. Без припоя, без прокладки. А больше 247-х как-то не осталось в запасе. Вкрутил просто так. Неделю полёт был нормальный, да заметил вдруг однажды краем глаза, что мерцает лампа довольно сильно. Поднял глаза вверх - и о  ел: снова стоит 300 Вт с диодом... Это ж как же бедной лампе пришлось вывести из себя лестничных воров, чтобы уважаемые россияне ВЕРНУЛИ сворованное на место? Не выкинули, не разбили - именно вкрутили, где было - правда, в обмен на неперелеланную. То ли мерцание их так расстроило, то ли явное несоответствие яркости пожираемой (точнее, декларируемой на баллоне) мощности, но чтобы в России что-то тихо спёрли, а потом так же тихо вернули - видел в первый и в последний раз....
Там она и сейчас висит. 7 лет 1 мес почти не выключаясь - полёт нормальный!
|
|
|
Alexasha
|
| -20 dB писал: | | Семь лет назад, в октябре 2002-го, припаял на цоколь |
| Alexasha писал: | | Я в подъезде на выключателе диод 202-й поставил лет пять назад |
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Електро писал: | | ...для нормальной жизни всего “было” много если человек был покупателеспособным. |
Дык я же не о "новых русских"
Гусейн, я же не о "новых русских". Я о себе. Покупательская способность заводского слесаря - это покупательская способность 90% населения. Да, было мясо на рынке (в том числе и бывшее "магазинское") - но два кило за треть зарплаты - это таки роскошь та ещё...
ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 20:46 PM
Alexasha, да я читал. Просто к написанию ответа именно фраза олса про вывернутые соседями лампочки сподвигла. У меня за 7 лет один раз вывернули - и то больше недели не выдержали (а может, даже меньше - не заметил точно момент, когда её вернули), и с тех пор эту лампочку стороной обходят...
А насчёт 202-го - сильно в глаза бросается. Если в патроне спрятать - лампочку не вернут, и тырить не перестанут, ибо они и дома светят неплохо, а если спрятать в "пирамидку" из цоколя старой лампы, напаяного на цоколь новой (и такие конструкции видел) - дык такая пирамидка легко разбирается, и снова ничего не мешает пользовать лампочку в быту. Впрочем, зная, в чём хохма, мой вариант привести в нормальное состояние ещё проще (просто перемкнув каплей припоя грань кристалла), но для этого надо ещё понять, ЧТО с этой лампочкой не так, и ГДЕ тут какая-то собака порылась.
|
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Лучше 12Вольтовые лампы с цоколем E27 (те, которые на производстве в металических ёмкостях и т.п. используют) приспособить.
Это быстро отучит воровать неопытных(коих более 90%) людей.
Либо трансформатор либо импульсник в стену в коридоре вмазать для обеспечения 12 вольт.
Но ведь не чем же не отличается 12-вольтовая лампочка от 230Вольтовой, не правдв ли?!(с учётом, что большенство людей даже не догадываются посмотреть на волосок и наличие держателей волоска в лампе, ибо в 12Вольтовой лампе он значительно толще, короче, и скручен только одной спиралькой)
Было однажды нечто подобное, когда жена моего брата без спросу поменяла перегоревшую лампочку на кухне, ввернув туда зачем то 12Вольтовую.
Теперь после такого она вообще боится сама лампочки менять. |
|
|
Alexasha
|
-20 dB, зачем | -20 dB писал: | | в "пирамидку" |
или ещё как, лучше в выключатель на группу сразу. Ну это для долговечности. От воровства не спасёт ни метод Alis95 и никакой другой. Разве что плафон, как сдерживающий фактор. Или гирлянду из мелких на 36, те точно вряд ли кому придёт в голову воровать. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
[quote="Alexasha"]-20 dB, зачем | -20 dB писал: | | От воровства не спасёт ни метод Alis95 и никакой другой. |
Ну почему же? От новичков - да. Но если они пару раз попробуют вкрутить эти 12Вольтовки себе в 220, особенно в люстры, то, думаю они именно отсюда уже просто больше не захотят выкручивать после сжигания выглючателя вместе с лампой, и вплодь до разноса люстры. Одно дело лампа с дугой перегорает после установления хорошего контакта с выключателем (причём когда на родном напряжении при перегорании лампы образуется дуга, волоски не успевают нагреться дугой и испариться, другое дело сразу почти короткое, чего выключатели обычно не выдерживают (да и волосок сначала вскипает, затем дугой донагревается ещё хлеще)). Ради эксперемента сам пробовал, посмотреть, что получится. Не просто волосок со вспышкой перегорал, а чаще сами колбы ламп разрывало (сначала высокотемпературная дуга с парами вольфрама создаёт очень высокое давление в колбе за сотые доли секунд, но а от резкого нагрева и попадания раскалённых капелек метала - колба лопается, получается самый настоящий не слабый взрыв). Но а если на сей опыт смотреть без защитных очков, можно вдобавок неслабого зайца схватить, т.к. вспышка намного ярче дуги электросварки из-за значительно больших сил тока. Так что это должно снизить воровство в подъезде (особенно на верхних этажах, где воруют чаще соседи, которые запомнят печальный опыт с уничтоженной люстрой с выключателем и испугом от неожиданного события. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Alis95 писал: | | Alexasha писал: | | Я в подъезде на выключателе диод 202-й поставил лет пять назад - лампы годами работают... |
Хм, а если кто-нибудь, незнаючи о наличие диода, туда энергосберегающую лампу ввернёт?
Думаю ничего хорошего из этого не выйдет |
Хм-м... Теоретически не должно. В смысле, с лампой ничего не должно случиться.
Ибо (теоретическое обоснование):
- по питанию у неё (в смысле: у лампы) и так мост стоит, правда, двухполупериодный.
- на одной полуволне кондёр фильтра заряжаться будет всё равно до амплитудного напряжения, а вот "просаживаться" напряжение на нём будет несколько больше.
Так что ужасного с ней ничего случиться не дОлжно. Впрочем, дабы воду не лить, ща сам попробую.
ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 22:19 PM
Итак, практическая работа:
Фото 1: конструктивные элементы стенда.
Диод - КД208 (буква ХЕЗ, только что выковырял из сетевого моста БП 3УСЦТ).
Лампа - китайский нонейм (ежели букивки YPZ на цоколе не есть бренд) 220 В 45 Вт, с цветовой температурой около 7200 град, а то и выше (проще - раздражающе голубая).
Фото 2: работает, сцуко!!!
Правда, мерцает довольно значительно (пожалуй, посильнее обычной советской ЛДС), но для лестничной клетки вполне терпимо.
И средняя светимость ненамного ниже, чем при непосредственном включении.
Новая теоретическая предпосылка: ИМХО, если увеличить ёмкость кондёра фильтра внутрях цоколя раза в 3, и мерцания станут незаметными, и светимость восстановится полностью. Только потребляемый во время рабочего полупериода ток увеличится примерно вдвое (средний останется прежним).
Кому лампочку разобрать не жалко - попробуйте проверить предпосылки с увеличением ёмкости - мне свою громить неохота: она мне ещё сгодится, к тому же моща довольно редкая, у нас в магазинах максимум 35 Вт лежат.
|
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| -20 dB, зачем диод нужен, они и так конструктивно сделаны с замедленным включением |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
мастер-ломастер, это я не для того, чтобы СТАВИТЬ диод, а чтобы Алексаше диод из выключателя не УБИРАТЬ...
| Alis95 писал: | Хм, а если кто-нибудь, незнаючи о наличие диода, туда энергосберегающую лампу ввернёт?
Думаю ничего хорошего из этого не выйдет, как минимум лампа сразу же на помойку...
Я правильно считаю? |
Подумал, решил, проверил... В принципе, и теории хватило бы, но эмпирически - нагляднее. Вот только пока фотографировал - по неосторожности новенький красивенький ремешок от новенького Lumix'а об паяльник пережёг.
Где такие ремешки в цвет девайса берут? |
|
|
Alexasha
|
У нас обычную никто не хочет вворачивать, а вы - энергосберегайку
ДОБАВЛЕНО Октябрь 22 2009
Надо пойти поставить новую, бесполезно ждать  |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Хм, странно... Может там другая стабилизация используется... Если бы просто диодный мост, то ничего бы не произошло теоретически, но там же стабилизация идёт... Или это только в непульсирующей постоянке транзистор выгорает на входе? Пробовал импульсные БП в непульсирующую постоянку включать (думая, вроди же там так и так мост в самом начале, по идее для импульсного БП это благо, что входящий ток уже выпрямлен и стабилизирован), ан не тут-то было, всегда в самом начале на входе где выпрямитель с "транзисторной" стабилизацией - горели транзисторы. В ЭПРА вход - тоже такой-же как и в импульсниках (с такой же стабилизацией), по крайней мере в тех лампах, которые я разбирал. Или импульсники от постоянки по каким-то другим причинам горели?  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
А у нас даже пару подъездов осветили светодиодными лампами
Правда это было в прошлом году.
Вместо ДРЛ-250
ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 21:02
| Alis95 писал: | | Если бы просто диодный мост, то ничего бы не произошло теоретически |
Там как правило стоят мосты. http://monitor.espec.ws/section8/topic111264.html |
|
|
