| Автор | Сообщение |
|---|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
те что на ногах или ... 
По сей день всякие казявки прилетают оттуда. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Одиноки ли мы во Вселенной? |
Ответ 1 .Нет!.
Кроме вас , есть еще я.  Разве мало?
Ответ 2
Наука никогда не утверждала, что одиноки. Она не может строить утверждения не основываясь на фактах. А фактов у нее конкретных нет. Кроме одного, мы сами есть. Значит такое в принципе возможно.
Никогда наука не сможет дать на этот вопрос положительный ответ.
Вселенная велика, места много. Если нет поблизости. может есть где то там. Всюду не поищешь.
Так или иначе, но все заявления. что кроме нас во вселенной жизни больше нет, к науке не относятся.
Да и вообще, по части жизни. Нет у нее четкого формального определения, что она такое. Весь набор признаков может частями или в целом, быть придан заведомо не живым объектам. Пусть и в теории. Они разве оживут?
С разумом и вообще сложнее. Нет и разуму четкого определения. Что он есть мы не знаем. В большинстве определений слово " человек" основное.
Не буду про уфологию.
Но сверху на нас выпадает достаточно всего. кое что можно счесть строй материалом для живого. Органика.
Уже давно в космосе обнаружена известная формозная реакция, она примитивна. но это автокаталитическая реакция. Ее продукты " ведут себя" они малопредсказуемы. в ее ходе наблюдается все. что и при естественном отборе живых существ, " питание" , поглощение одних другими и даже самокопирование напоминающее размножение. Это конечно не жизнь, но та по всему появилась, как результат усложнения подобного процесса.
Часто спекулируют на теории вероятности, что мол появление жизни крайне мало вероятно.
Это далеко не так. Говорить можно только о вероятности известного процесса. Нам он во всех деталях неведом.
Каждая его ступень имела свою вероятность, сильно отличную от того, что показывают. Возможно даже близкую временами к единице. Скачек с одной ступени на другую мог быть почти неизбежен.
Это значит, что рассчитанная вероятность появления жизни, исходя из сложности и прочего, не верна. Это вероятность ее появления вдруг, из отдельных, не связанных элементов.
Тем более у вселенной уйма времени и места. Что то могло появиться где угодно и могло разноситься по вселенной, а уж попав на планету , становиться там живым или не становиться.
Ведь никто не доказал, да и вряд ли такое однозначно возможно, что жизнь от начала возникла на Земле. Ее основа могла быть еще в том облаке из которого позже образовались планеты или даже звезды..Она может быть там и сейчас.
Ученые это только подтверждают, вот например какая то туманность, судя по спектрам, смоги мы ее понюхать, пахла бы для нас малиной. Там есть вещество ответственное за малиновый запах, это уже сложная органика между прочим.
Так что органическая жизнь где то во вселенной вполне возможна.
А что говорить о возможности неорганической. про ту мы вообще почти ничего не знаем. Только, что теоретически не запрещено. но даже что искать и где...И как отличить. Может она вообще под ногами всегда Или над головой.
Разве для того. что представляется жизнью, нужен только белок?
Кто запрещает в плазме(например) протекать сложным процессам напоминающим жизнь? Дающим развивающиеся , воспроизводящиеся формы и тп.
А по части информации, так один математик от скуки рассчитал, каким станут компьютеры будущего. И один из близких к предельному вариантов уж очень звездоподобен. Так что звезды, как таковые не будучи живыми, могут быть чем то сродни сверх- сверх в сверх степени компьютерам.
Это не значит, что так и есть. Но это возможно. Кстати предельный компьютер у него , это черная дыра по сути. Сверх дыра. Или белая дыра.. Устройство срабатывающее один раз. но делающее столько вычислений, что повторить, не хватит и всего времени жизни вселенной. На входе и выходе излучение. Не напоминает рождение вселенной, а?  То ли он подгонял, то ли так вышло.
Ну и почему только живой организм должен быть разумен? В нашем представлении. Ведь сами ИИ путаемся создать...Может быть есть естественный интеллект не живого происхождения. И на много порядков выше нашего.
А мы ищем нам подобных. Понятно, такое мы и не заметим. Оно глобально.
Ну а нам подобным, с нами просто нечего делить.
Если бы могли прилетать, то максимум посетили в научных целях и убрались домой. Ведь единственное что годится для обмена, это информация. Может они и дали по рукам американцам на Луне, а что? Они летают, мы нет. Нам от них надо, им от нас ничего. Только посмотреть , как на дикарей
Сделали свои дела и на том убрались восвояси.
Если их уровень таков, что возможен взаимный обмен, тогда они долго не прилетят, мы то ведь не можем.
Развитые и за нами постоянно наблюдают? Ну может какие то исследователи, этнографы. только очень мало и вряд ли.
Почему так? А не надо им ничего от нас. Не мешаем , помочь не в силах. Ресурсы? да какие ресурсы того стоят, что бы их таскать на такие расстояния, одной энергии потраченной хватит, что бы что угодно на месте создать. Благо технологии если могут летать, им это позволяют.
Ну вот. Иными словами , есть они, нет ли, нам от того только любопытно и все. Любопытство почти праздное. Быть видимо должны. Где? неизвестно.
Контакты непродуктивны. И нежелательны. Валюты у нас галактической нет, знаний. Не прилетят они к нам торговать
Разве какие альтруисты или ради шутки, помогут одному племени папуасов с другим связаться. Для опыта. Или сами сигнал послать/поймать сможем. Не исключено сможем сигналы более развитых перехватить. ну может что то поймем. Хотя... Много бы понял Попов, поймав вдруг сигнал мобильника?
Может постоянно ловим и ругаемся на помехи.
Вот и все, длинно,но это все. И есть ли жизнь на Марсе, нет ли... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Микробы и вирусы знают ответ
Потому как ониживут более 10 000 000 лет |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| m.ix, ты не одинок гарантирую. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| на мне этих самых более миллиарда вот только с ними общего языка нету. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Ну если подумать, то у тебя его много с кем нет, нет и что с того? Важно что они есть. Что еще надо? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| а шо толку то если язык один на всех |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Две гипотезы происхождения мира-идеальная и материальная. |
И обе с одинаковым дефектом..И там и там что то должно быть до, явиться причиной.
Сторонники творения вообще причину вводят очень сложную, ну а что тогда было ее причиной?
Вообще тут ошибка восприятия, мы привыкли, что всегда есть что то во вне, Снаружи.. Ищем внешние связи. Внешние причины. А если система изолирована? нет никаких внешних связей? Тогда ведь все меняется.
Вселенная по определению включает в себя все, есть другие? неизвестно, но если и есть, то почти не связаны с нашей.
Так что было до? Да ничего не было. Изолированная система, снаружи ее нет. Изнутри есть, но к моменту ноль мы опуститься не можем и не сможем никогда. наверно где то около него возникает множество неопределенностей, когда вообще не ясно, есть что то или нет. Сумма меньше или больше слагаемых итд.
Так к чему гипотезы о том, что до этого? Да хоть открытая система тогда была, все едино. Ну случилась где то черная дыра, а мы уже появились внутри, и движемся не из прошлого в будущее, а от границы к центру. Чем не вариант?
Та материя что была там, от сжатия полностью перемешалась с излучением, оси повернулись, как им и положено. В той системе координат все сжимается, в нашей расширяется То что там было временем, у нас измерение пространства. Наши дыры могут быть началом иных вселенных или дырами в начальную. Может их вообще целая цепь, замкнутая или нет. И не надо никакого начала, все по кругу
Да его и так не надо, не может происходить ничего до момента начала, просто нет времени . А значит и причин для нас. Они , если и были, то в другой системе, нам недоступной.
Или было ничто, плотноупакованное, без энергии и массы, но оно "распаковалось" и появилось у кусков и то и другое.тк раньше все уходило на связь друг с другом.Конечно никакой дополнительной энергии мы получить не сможем, она станет сохраняться. , будет энтропия, она и станет задавать направление времени.
И еще много вариантов без причин из вне.
Зачем создавать то, что может возникнуть само?
Почему не возникают вселенные постоянно? А кто сказал что это так.Может это просто закон природы и все.
Механизм развития, вот это интересно, но о причинах судить рано если возможно вообще. |
|
ТИК-ТАК
Передовик
Сообщения: 1350
|
Я это уже ставил. Вот состав вселенной. Планет и звезд мало. Одна не известность. 
|
|
Саша Г.Б.
Завсегдатай
Сообщения: 337
|
не читал дальше голова болит.НО скажу Вам всем одно (хотя и старый коммунист ,но не заядлый).Чушь Дарвинская о происхождении человека и видов животных.Хотя Земле 5млрд. лет но не могло произойти из клетки всё ,что есть живое на планете.Это исключенно.Какой-то высший разум кинул горсть жизни на нашу Землю.А дальше уже безусловно за эти года эволюция всей природы.Изменения произошли не большие.Взять хотя бы кровеносную систему.ОНа осталась.А то ,что морда изменилась ,это да.Поэтому вывод есть во Вселенной Жизня!!! А почему не прилетают это просто-а зачем ?Если они нас создали и каждое мгновение видят нас и наблюдают через стеклышко увеличительное.И делается это мыслю их.Почти без энергии.  |
|
tvsergeiconst
Передовик
Сообщения: 2130
|
| Саша Г.Б. писал: | | .Чушь Дарвинская о происхождении человека и видов животных |
Эту "чушь" еще никто не опровергнул!Хотя я и не сторонник дарвинской теории но в этой теории все вроде разложенно по полочкам,вроде все понятно.Если начинаешь углубляться в дебри сотворения Жизни, крыша может поехать!Так же как и в теории Ветхого Завета все ясно и все понятно!.Конечно вроде все сложнее в жизни, но что бы крыша не ехала, надо придерживаться В.З. или теории Дарвина. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28553
|
| Я вот тут подумал: А ведь гостей из будущего мы так и не видели, никто их не видел. Инопланетян видели всяких, а вот человека из будущего ни разу. Получается так, что человечество никогда не покорит время и пространство. А может в будущем и человека-то нет... |
|
ТИК-ТАК
Передовик
Сообщения: 1350
|
| RomanRB, Мы не видели их. Но до нас не то что видели но и общались сними и технологии они нам свои подгоняли. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Эй выыыы таааам на верхууууу
НЕ топопочите как слоны
Ой я дезодорантом по вам пройду
Ой продйууууу |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Саша Г.Б., | Цитата: | | Какой-то высший разум кинул горсть жизни на нашу Землю |
А высший разум из чего произошёл?  |
|
ТИК-ТАК
Передовик
Сообщения: 1350
|
| viktor_ramb, Из того чего мы не ведоем. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
ТИК-ТАК, | Цитата: | | Из того чего мы не ведоем. |
На кой нам тогда из чего пошла земная жизнь?  |
|
Саша Г.Б.
Завсегдатай
Сообщения: 337
|
Высший он и на то высший.Живёт он там. Чяво цепляетесь? Кстати и у Дарвина не доказана. ТОлько предположение.И то довольно топорное.Возьмите хотя-бы милиарды клеток и к каждой подходит каппилярчик как крови так ,и лимфосистемы.И что эволювировало это за 3 млрд.лет. А печень ,а лёгкие.Что по мановению волшебной палочки распускались .,как крылышки у бабачки ?Сидит Вася и точит всё из высшей материи. Не поверю.Хоть партбилет заставите под дулом положить на стол.Бросили всех на землю в достаточном кол. (кстати стерильную) и теперь смотрят за всем этим театром с своего пункта наблюдения.Да только вот на комарика посмотреть и кто же его выточил.Папа Карло? Естественно многое подохло (из за стерильности) НО ,что-то ещё существует.Короче с пропадением СО2 на земле эксперимент закончится. Всё зелёные сожрали.  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Вспомним Колумба и что было после?
Племя Мамайа исчезло
А до исчезновения они все драгоценности в шар скатали.
Помните про змея Тугарина и бабкин зубик?
Так что смотря кто придёт, кто руку помощи подаст а кто и дубиной поддаст.
Вдруг у нас есть супер-пупер материал о котором мы не знаем а его у нас много.
Вот тогда то мы и заработаем как Карло Папа. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
RomanRB, видели, и не один раз, причем в отличие от всяких инопланетян, которые нам ни ничего понятного не сообщили, да и инопланетяне ли и вообще... Гости из прошлого и будущего описаны не один раз.. Ведь они такие же люди и способны общаться вполне нормально. Естественно доверия такие путешественники не вызывали и не вызывают. Какая то часть из них закончила в психушках всех мастей.
Пришельца о трех головах всяко в психушку не отправишь, а человека настаивающего , что он был в прошлом/будущем , легко. Так или иначе, но кто то верит этим гостям, кто то их врачам. Дело вкуса.
Саша Г.Б., вообще то теория Дарвина наиболее доказанная из все какие есть, их больше двух. И по ветхому завету формально не теория, а гипотеза, какой и останется навсегда. Ведь формально теорию нельзя строить на основе гипотезы ее не доказывая. А гипотеза бога и творения, до сих пот только гипотеза, причем не научная, а религиозная. Это не у обиду религии, просто наука не оперирует верой.
Да и кроме ветхозаветной есть достаточно религиозных гипотез происхождения жизни и человека. Последняя просто более распространена сейчас. От распространения религии в которой чтут ветхий завет.
Рассуждать о ветхозаветной нет смысла, она ничего не объясняет. Да и вообще...
А ТД вполне работает и видообразование по Дарвину или почти по нему, уже наблюдалось и наблюдается сейчас. Тем более все спорят. Дарвин, не Дарвин, а он всего лишь описал наиболее логично, как именно образуются виды. Биология вообще наука пока не точная , а описательная.
И времени достаточно. .Обычно все расчеты , что не хватит, делают с предвзятых позиций. Стремясь доказать несостоятельность.
Ну вот доступный пример.
Пусть есть телевизор, у него прошивка. И она иногда слетает. Точнее меняется на случайный мусор. Задача такая, сколько надо попыток, что бы сам собой включился имеющийся в тв, но отключенный в прошивке секам. При полной работоспособности всего прочего. Это перевод задачи на технический язык. Может так быть? Да. Но очень редко. Мы сами прошивая добьемся успеха на много- много чаще. И так делается вывод, что само все не могло, кто то прошил. В отношении тв оно верно, а в отношении жизни вряд ли.
"Прошивка" живого(днк) намного устойчивее и при этом гибче. Вообще механизм подобен, но намного сложнее. Больше степеней свободы и выше защита, больше уровней. Большая часть фатальных ошибок(мутаций) будет исключено на операциях самотестирования. Наружу выйдут только те. что не препятствуют основным функциям. А это уже огромная экономия времени. Ну так кто сказал, что организмы развиваются, а этот механизм у них нет? Ну не только ПЗУ в клетках Там их больше одного, есть и озу и процессоры. И не надо высших целей. Много маленьких, решаемых на месте задач.
А мы видя только часть прошедших внутренний контроль изменений, делаем выводы о частоте мутаций. Мы ошибаемся неосознанно в том, что считаем что то статичным. Делим для себя все на живое( оно у нас само " двигается") и не живое. И не можем понять, как из неживое живое получается. А как машина ездит?
На самом деле там ничего статичного, все постоянно меняется, молекулы ведь. Это для нас все выглядит, как скачки изменений. а они копятся. Проверяются, вот будь эта проверка совершенее или жестче и не было бы видов кроме одного. Но она сама часть и подвержена тем же изменениям. Ну примерно вот так и происходит внутренняя подготовка к эволюционному скачку, " самороизвольной" смене прошивки А дальше проверяется уже внешними " тестами" на выживаемость и плодовитость.
А обычно считают, что есть только борьба за выживание.
Вообще, лично мне, кажется, что в этом процессе есть и что то с обратной связью. Должно быть.
Может и от Ламарка.
Ну и что, что благоприобретенные признаки не наследуются и нет " обучения днк". А с чего бы крысе передавать по наследству и вообще записывать в днк информацию об отрезанном хвосте? Но вот подобные условия, порождают и подобные виды животных, сожно и по Дарвину. Только странно бы считать, что достаточно продвинутые вычислительные мощности клетки, не способны на экстраполяцию, "симметрии" не будет, гармонии., перекос. Так что по моему эта система, как любая достаточно сложная , способна к обучению и " прогнозированию". Так просто экономичнее. " Круглее". То есть по моему есть возможность передавать благоприобретенные признаки или " расчетный" вариант. тогда изменения будут уже у потомства. Даже условия минимально необходимые можно представить. Ну да это мое личное отношение. Так или иначе, но обратная связь.
А нам видится целесообразность и план. Да и наше мышление подобно устроено. Мы просто не осознаем, или не хотим, считаем чем то свыше. Особым. А все просто результат минимально необходимый действий большого числа маленьких, химических компьютеров.
Не знаю. так много слов, от того, что не могу подобрать пример Но мы судим о большом, всегда забывая, что оно сумма малых. Так вот то малое (нет не разумно. да и мы сами ....) способно решать задачи. Отсюда видимость разумности , осознанности. Что в природе, что в нас самих, включая сам разум. Измеряем мы не " основными единицами". линейку ею же самой. |
|
|
