| Автор | Сообщение |
|---|
|
Степан
|
| радиособака писал: | | То,что аргументы его ниспровергателей,как и написанное выше,базируются лишь на его оскорблениях и поисках мелких неточностей-говорит о том,что и Резун и Солонин наступили на больной мозоль официальных историков,искажавших эту историю по заказу власть придержавших. |
Историю ВСЕГДА пишут в угоду кому или чему. Это можно принять как аксиому.
То,что в советское время скрывали и переписывали-это тоже можно принять как аксиому.Та же послевоенная "история" как показатель.
Сперва Сталин-великий полководец,потом Жуков ненадолго,потом-Хрущев,потом-на Малой земле весь героизм с Брежневым и т.д.
Но главный лейтмотив всех "произведений" Резуна (за исключением "Аквариума",кстати очень читабельная книжка)-Сталин собирался напрасть на Гитлера !
Вот тут то,как говорится-бес в деталях.
Мы же все помним,даже по кино,песням и другим произведениям,какая была у нас (у СССР) военная доктрина тех лет.
Если враг нападет,то уничтожить его сокрушительным ответным ударом НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА.
А чем отличаеться вероломное нападение от сокрушительного наступательного ответа ? Ничем,с военной точки подготовки удара.
К примеру,если у СССР была доктрина-никогда ПЕРВЫМ не применять ядерное оружие.
То в современной России уже говорят о том,что правомерно применение ядерного оружия (даже первыми),если есть угроза.
Теоретически,если использовать Резуновский алгоритм,то Россия-страна агрессор.
Что НЕ ЕСТЬ ФАКТ, 
ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 13:37
ПС . У крутого аналтика не может быть мелкий неточностей. А у него их-вагон и маленькая тележка. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Степан, тут можно спорить до хрипоты, но аксиома есть то, что военные действия на чужой территории - агрессия. А всё остальное можно оправдать словами. Вот и загляни в историю ..... |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Степан писал: | | Мы же все помним,даже по кино,песням и другим произведениям,какая была у нас (у СССР) военная доктрина тех лет. |
Считаешь, надо восстанавливать историческую правду по песням? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Степан писал: |
Но главный лейтмотив всех "произведений" Резуна (за исключением "Аквариума",кстати очень читабельная книжка)-Сталин собирался напрасть на Гитлера ! |
У Резуна есть к этому основания. Теория всемирной революции (Троцкий) не была отвергнута а лишь видоизменены(Сталин) методы её достижения.| Цитата: |
Вот тут то,как говорится-бес в деталях.
Мы же все помним,даже по кино,песням и другим произведениям,какая была у нас (у СССР) военная доктрина тех лет.
Если враг нападет,то уничтожить его сокрушительным ответным ударом НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА.
А чем отличаеться вероломное нападение от сокрушительного наступательного ответа ? Ничем,с военной точки подготовки удара. |
Официальная доктрина не всегда определяет истинные намерения провозгласивших её. Истинные намерения можно определять лишь при ПОЛНОМ открытии архивов 30х годов. Пока-лишь догадки и предположения с обеих сторон.| Цитата: |
К примеру,если у СССР была доктрина-никогда ПЕРВЫМ не применять ядерное оружие. |
Только голая декларация. Материалы Карибского кризиса со стороны СССР в большинстве-закрыты.| Цитата: |
То в современной России уже говорят о том,что правомерно применение ядерного оружия (даже первыми),если есть угроза.
Теоретически,если использовать Резуновский алгоритм,то Россия-страна агрессор.
Что НЕ ЕСТЬ ФАКТ, |
Любая страна,имеющая ОМП-потенциальный агрессор,вне зависимости от декларируемой ею доктрины. Чем более авторитарное в ней правление-тем более её политика представляет опасность для окружающих. Примеров-море...
ПС . У крутого аналтика не может быть мелкий неточностей. А у него их-вагон и маленькая тележка.[/quote] Резун-не крутой аналитик. Официальные историки во главе с Гареевым много накопали у него тараканов,но ГЛАВНУЮ его ИДЕЮ о агрессивной сущности Сталинского режима опровергнуть тем не менее так и не смогли.
Более того,у Резуна появилось много последователей в том числе и среди историков-профессионалов. У него на сайте материалы имеются..В том числе и ссылки на публикации его противников. Каждый сам может прочитать и сделать выводы. |
|
|
Степан
|
| Yuritsh писал: | | Считаешь, надо восстанавливать историческую правду по песням? |
Я к тому,что в то время и не скрывали.
"Если завтра война,если завтра в поход...."
"Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!
Припев:
На земле в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход ,-
Будь сегодня к походу готов! "
Слов из песни не выкинешь. 
ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 14:36
| радиособака писал: | | Только голая декларация. Материалы Карибского кризиса со стороны СССР в большинстве-закрыты. |
И не только со стороны СССР. В этом вопросе не нужно быть предвзятым.
А относительно Второй Мировой,так со стороны СССР/России больше материала доступно.
И Гесс как то странно умер. Не находите?
Что уж ТАКОГО он мог бы рассказать.... |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Степан писал: | | Слов из песни не выкинешь |
Ну тогда и не надо ждать, когда архивы откроют. И так всё ясно, по песням. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья ... кто был ничем, тот станет всем!" |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Степан писал: |
И не только со стороны СССР. В этом вопросе не нужно быть предвзятым. |
А я и не отношусь предвзято..| Цитата: | | .Любая страна,имеющая ОМП-потенциальный агрессор,вне зависимости от декларируемой ею доктрины. Чем более авторитарное в ней правление-тем более её политика представляет опасность для окружающих. Примеров-море... |
Доказательство-эта моя цитата| Цитата: |
А относительно Второй Мировой,так со стороны СССР/России больше материала доступно.
И Гесс как то странно умер. Не находите?
Что уж ТАКОГО он мог бы рассказать.... |
Насчёт материалов из СССР-не согласен. Потому,что принятие решений руководством Авторитарных стран не всегда оставляет документальные следы. В дем. государствах-ситуация проще,но тоже не является абсолютом.Пример-тот же Гесс.
Тем не менее в этих странах согласно их конституций,глава государства лишён возможности принимать Волевые решения без санкции парламента. А и Сталин и Гитлер вполне доказали опастность тоталитарных и авторитарных режимов по сравнению с демократическими. Потому вполне понятно опасение Запада по отношению к РФ,которая скатывается в Авторитаризм,как способ выживания государства. |
|
|
Степан
|
| радиособака писал: | | Тем не менее в этих странах согласно их конституций,глава государства лишён возможности принимать Волевые решения без санкции парламента. |
Тот же Гитлер был избран вполне демократично. 
Кстати,а с какого года он стал авторитарным руководителем?
| Yuritsh писал: | | Ну тогда и не надо ждать, когда архивы откроют. И так всё ясно, по песням. |
Ну уж не нужно в ТАКОМ аспекте.
Это было сказано,что даже наше поколение помнит те фильмы и песни в которых ЭТО утверждалось,что и документально было. Но мы не архивариусы и документами не подтверждаем.
Но ни в коей мере наоборот-в песне сказано,значит так и есть |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Степан писал: | | радиособака писал: | | Тем не менее в этих странах согласно их конституций,глава государства лишён возможности принимать Волевые решения без санкции парламента. |
Тот же Гитлер был избран вполне демократично.
Кстати,а с какого года он стал авторитарным руководителем? |
Гитлер действительно был избран демократично.Затем,пользуясь большинством в Рейхстаге и методом провокаций(поджог Рейхстага) выстроил свою вертикаль власти при помощи соответствующих указов. Таким образом он обеспечил авторитарность собственного правления. Насчёт года-точно не помню..где то с середины 30х Лень в Гугл лезть...Практически тем же путём идёт и Путин..
| Yuritsh писал: | | Ну тогда и не надо ждать, когда архивы откроют. И так всё ясно, по песням. |
Оценивать историю по песням и фильмам,а также по мемуарам гос.деятелей( Жуков,Хрущёв,Брежнев) --могут лишь полные идиоты. Какой мемуарист сознается в своей дури....  Все-сплошные герои и гиганты мысли...
ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 13:40
Если кто внимательно смотрел Веллера-то наверняка обратил внимание на его пассаж в сторону Православия и его роли в истории России.
Я уже давно заинтересовался этим вопросом..Пришёл к выводу,что эта Византийская конфессия принесла России и русским больше вреда,чем позитива,противопоставляя страну Протестантско-Католической цивилизации. Похожие выводы находил у многих историков-альтернативщиков. Двойная мораль этой конфессии и её специфические догмы о мессианстве, смирении и обожествлении властей-привели в результате к победе большевиков,которые построили свою идеологию во многом на Православной основе,исключив понятие Бога и добавив Ленинскую интерпретацию Марксизма. Но основа-двойная мораль,мессианство и имперские амбиции-была сохранены,что явилось одной из причин 2й МВ,когда в Германии была создана подобная система,основанная не на классовом а на национальном принципе. Две подобные системы,претендовавшие на мировое господство неминуемо должны были столкнуться и воевать на уничтожение друг друга. Победившая при помощи той же Западной цивилизации- советская система вновь противопоставила себя остальному миру..но в конце концов по причине мобилизационной экономики,эффективной лишь во время войны и отсутствия свободного обмена информацией потерпела историческое фиаско. Нонешнее руководство РФ,воспитанное в тех же Православных и коммунистических ценностях,и исповедающее ту же двойную мораль,мессианство,и имперские стремления-рано или поздно вновь приведёт страну к очередной катастрофе,которая может оказаться последней для российской государственности. ИМХО. |
|
|
