| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| SVictCh писал: | leed писал:
Не появится "Лениных " в ближайшее время.
Уф-ф! Твоими бы устами! |
SVictCh, убери кавычки и я с тобой. соглашусь.
| Мелиор писал: | | Ленины, как и все в мире сами не появляются |
Мелиор, Ленин был холявщик, о котором ты пишешь. Он ломал систему, которая его баловала.
Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Представляешь себе, например, Развозжаева, играющего на пианино в камере.
Так настоящие ленинцы-коммунисты у власти. Что не так!?
А разве ты учился за деньги?
| Мелиор писал: | | не все коту масленица |
Ты считаешь, что масленица должна быть только для тебя?
Или "масленицу" способный" купит себе сам. Каким образом?
"Царская"система вырастила Ленина. В наше время, человек способный, но бедный не имеет шансов.
Как с кредитами, (у тебя свой банк или это была шутка) один, берёт под 6%, а другой под 30%, у кого больше
шансов разориться? И, допустим, что может создать эта бездарь, если у него вместо знаний, купленная диссертация,
как у сына Жириновского Лебедева. И вот такой Лебедев или его дети, будут рассказывать твоим как им правильно жить.
| Мелиор писал: | | это естественный отбор думающих |
Продвигать какое-нибудь "фуфло" на рынок, и быть на плаву лишь потому, что папа банкир.
И при этом губить того, кто, возможно, предлагает что-то стоящее, оригинальное и более надёжное, но из-за себестоимости
не имея возможности продать дешевле (просто мысли вслух, без всяких намёков)
Надо быть бездетным или больше любить себя, чем животных и других людей, чтобы такое написать:
| Мелиор писал: | | На 30 лет вперед? Хм, пробовал только на двадцать. А зачем? |
Бывает тяжело разговаривать с теми, кто никогда не попадал под "ментовской пресс".
Даже жизнь проживают и не дано им понять: "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
leed, ты меня извини, но ты или принял лишку или просто выражаешься непонятно. Какой банк? При чем тут кошки к 30 годам вперед? Кто зарекается? Ты вообще о чем глаголишь? Я тебе писал про восьмую ошибку, а ты про папу банкира и ментовский пресс. Я тебе говорю, что чем больше готовых решений будет в открытом доступе, тем тупее будет народ. А ты мне про торговлю фуфлом и рояль у Ленина  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Мелиор писал: | | leed, ты меня извини, но ты или принял лишку или просто выражаешься непонятно. Какой банк? При чем тут кошки к 30 годам вперед? Кто зарекается? Ты вообще о чем глаголишь? Я тебе писал про восьмую ошибку, а ты про папу банкира и ментовский пресс. Я тебе говорю, что чем больше готовых решений будет в открытом доступе, тем тупее будет народ. А ты мне про торговлю фуфлом и рояль у Ленина |
Мелиор, да и ты, меня извини, если я выражаюсь непонятно!
Ты понижаешь скорость развития системы, то есть тормозишь прогресс. И я могу это доказать.
Никогда не задумывался почему там, где больше общественных (бесплатных) библиотек, выше уровень жизни,
справедливее и человечнее законы? И там, необязательно капитализм.
| Мелиор писал: | | Дело в том, что в Советском Союзе ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ не считались товаром. Поэтому образование было бесплатное, книги стоили по цене макулатуры, услуги фельдшера и нейрохирурга были одинаково бесплатны. Я здесь не говорю, что это плохо или хорошо, но сейчас совершенно другая система. |
Представил молодого одарённого человека из бедной семьи, и какое-нибудь тоже молодое и тоже одарённое, но медицинское
"светило" только начавшее свою практику. И это, чуть ли не единственное в своей области медицины, с рядом ноу-хау,
способное сделать сложную операцию на мозге "человечище" говорит: "Бизнес - просто бизнес".
Вот и не получит человечество очередного "Ленина" (Физика, Химика, Программиста....) Твоим детям (внукам) будет лучше?
Поэтому я и спросил у тебя за будущее.
А если ещё повоображать, то можно представить бабушку в деревне, у которой поломалась
стиральная машинка, а местный Вася-кулибин, научившийся работать на компьютере и мастер на все руки, и рад бы помочь,
да на форуме отказали за профнепригодность. А в Печору в сервис везти далеко, да и накладно.
И вот бабушка начала стирать по-старинке, вручную, простудилась и померла.
Мелиор, или ты как и stoves, не веришь в одиноких бабушек?
Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?
"Мелиорация"- с детских лет нравилось это слово, осушение, орошение (Кубань, рисовые чеки), одним словом - улучшение
| leed писал: | | А разве ты учился за деньги? |
|
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| leed писал: | | Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях? |
Твой бред рассужденЬем зовётся?
| leed писал: | | Продвигать какое-нибудь "фуфло" ... |
Зачем ты своё фуфло здесь продвигаешь? У тебя что папа банкир?
| leed писал: | | Надо быть бездетным или больше любить себя, чем животных и других людей, чтобы ... |
| leed писал: | | , не веришь в одиноких бабушек? |
Бездетный любитель себя, с какого дуру про рояль пишешь?
| leed писал: | | Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его. |
Пустобол, небылицы сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| leed писал: | | Ты понижаешь скорость развития системы, то есть тормозишь прогресс. И я могу это доказать. |
А это доказывать не надо, я с этим соглашусь. Прогресс конечно не затормозишь, но управлять им можно. Не мне, конечно. Величайшие умы в истории человечества, открыв революционный закон, не спешили им делиться с массами. Сначала это были единичные случаи. Например Леонардо да Винчи изобретя вертолет или подводную лодку не добивался реализации своих проектов, т.к. понимал - им время еще не пришло. Потом, когда правители мира поняли, что информация, знания это валюта поценнее золота и алмазов, стали засекречивать все новые открытия. До народа сейчас доходят только крупицы достижений науки. То, что мы имеем в обиходе давно уже было реализовано как оружие и еще раньше как теоретические разработки. В какой библиотеке ты это найдешь?
| leed писал: |
Никогда не задумывался почему там, где больше общественных (бесплатных) библиотек, выше уровень жизни,
справедливее и человечнее законы? И там, необязательно капитализм. |
У меня нет такой статистики по странам, но я думаю, что общественные библиотеки это не причина, а следствие высокого благосостояния в стране. Так же как, допустим, бесплатные парки, пляжи, детские площадки, парковки и т.д. К тому же, если уж на то пошло, то бесплатного вообще ничего не бывает, даже в сверхразвитых странах, просто за эту "бесплатность" народ платит налогами. Другой вопрос в том, что у нас налоги разворовываются, а где-то идут на строительство бесплатных библиотек
| leed писал: | | Мелиор писал: | | Дело в том, что в Советском Союзе ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ не считались товаром. Поэтому образование было бесплатное, книги стоили по цене макулатуры, услуги фельдшера и нейрохирурга были одинаково бесплатны. Я здесь не говорю, что это плохо или хорошо, но сейчас совершенно другая система. |
Представил молодого одарённого человека из бедной семьи, и какое-нибудь тоже молодое и тоже одарённое, но медицинское
"светило" только начавшее свою практику. И это, чуть ли не единственное в своей области медицины, с рядом ноу-хау,
способное сделать сложную операцию на мозге "человечище" говорит: "Бизнес - просто бизнес".
Вот и не получит человечество очередного "Ленина" (Физика, Химика, Программиста....) Твоим детям (внукам) будет лучше?
Поэтому я и спросил у тебя за будущее. |
Ты хочешь поговорить про бесплатную медицину? Давай, создавай тему. К данному разговору это не имеет никакого отношения
| leed писал: | А если ещё повоображать, то можно представить бабушку в деревне, у которой поломалась
стиральная машинка, а местный Вася-кулибин, научившийся работать на компьютере и мастер на все руки, и рад бы помочь,
да на форуме отказали за профнепригодность. А в Печору в сервис везти далеко, да и накладно.
И вот бабушка начала стирать по-старинке, вручную, простудилась и померла. |
Знаю по опыту моих бабушек, что труд до глубокой старости не укорачивает, а продлевает жизнь. Не думаю, что у нынешних бабушек, у которых и стиралки и микроволновки и ...весь спектр техники здоровье лучше,чем у тех, кто с молодости стирал в реке с мостков, топил печку и воду носил коромыслом из колодца. Так, что в эту сторону на жалость не дави. Конечно хочется верить, что ремонтируя технику ты делаешь добро людям, пусть так и будет. Только почему ты считаешь, что я должен останавливаться на том, чтобы раздавать в интернете советы? Давай упрекни меня в том, что я не ремонтирую машинки по телефону, что я вообще беру деньги с клиентов, а не ремонтирую им все бесплатно.
| leed писал: |
Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?
|
Только поэтому с тобой и беседую, иначе разговор пустой
| leed писал: | | А разве ты учился за деньги? |
Я думаю ты имеешь в виду учился на мастера? Да, представь я учился за деньги. Пусть это выглядело не так - пришел и заплатил в кассу, но давай так, что является эквивалентом денег для человека? За что фактически платят мастеру? Время. Потраченное тобой время. В стоимость ремонта входит потраченное тобой время не только от разборки до сборки, но и время на обучение, на неудачные эксперименты, на поиск партнеров, на регистрацию предприятия, на закупку оборудования, на... Короче на все то, что связано с работой. Поэтому мои знания по восьмую ошибку (не ахти уже какой секрет)стоят совершенно конкретных денег, таких же, как знания, допустим репетитора по иностранному языку или юриста, или системного администратора моего провайдера... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | За что фактически платят мастеру? Время. Потраченное тобой время. |
Твоё время никому не нужно. Что толку с того, что ты потратил рабочий день, но не отремонтировал?
Специалисту платят за его знания и умение. И за результат.
«Сила вашего подсознания» Джозеф Мерфи
Один владелец дома потребовал от монтера по отопительной системе ответа, почему он взял за ремонт котла двести долларов, хотя он только заменил один винт, который стоил не более пяти центов.
Механик ответил: «Ну, за винт я и взял не более пяти центов. Остальные 199.5 долларов за то, что я знал - где».
Еще похожие истории:
"В это время в газетах появилось объявление: "В Германии из-за неполадок остановилась крупная турбина. Кто ее пустит, получит 3000 марок". Капица немедленно поехал на место происшествия, послушал, как работает турбина, попросил молоток. Стукнул три раза по подшипнику, и турбина заработала нормально.
Руководству предприятия стало жалко за такую небольшую работу платить такие большие деньги.
- Выпишите счет за работу, - попросили будущего академика. И Петр Капица выписал счет:
"За три удара молотком по подшипнику - 3 марки, за определение места, куда нужно ударить, - 2997 марок..."
| Цитата: | | Упоминаемый автором случай с генератором действительно имел место, но не в Германии, а в США, не с Капицей, а, кажется, с Теслой, и дело было не в подшипнике ... |
Есть подобный рассказ об изобретателе паровой машины — Уатте.
Как- то на одном из заводов сломалась огромная паровая машина. Местные инженеры наладить ее не смогли. Пригласили Уайта. Тот долго ходил вокруг, выстукивал, слушал. Потом взял кувалду подошел к котлу и изо всей силы ударил по нему. Машина запыхтела, заурчала и пошла набирать обороты. Хозяин поблагодарил Уатта и спросил
— Сколько я Вам должен?
— Тысячу долларов — ответил тот.
— Как! Возмутился хозяин — за один удар кувалды 1000 долларов?
— Нет, ответил Уайт — удар кувалды стоит один доллар. А остальные 999− за то, что я знаю куда ударить…» |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| stoves писал: | | Мелиор писал: | | За что фактически платят мастеру? Время. Потраченное тобой время. |
Твоё время никому не нужно. Что толку с того, что ты потратил рабочий день, но не отремонтировал?
Специалисту платят за его знания и умение. И за результат. |
Ты ничего не понял. Мастер не рождается с умением. На то, чтобы получить навык, умение, опыт, знания, требуется ВРЕМЯ. Я могу пить пиво и смотреть футбол, а могу за это ВРЕМЯ выучить английский. Для того, чтобы стать хорошим мастером нужно затратить определенное количество ВРЕМЕНИ, за которое тебе потом и платят клиенты. А время фактического ремонта может быть и минимальным это клиента волновать не должно. Хороший мастер не тот, кто долго возится, а тот, кто приходит уже с багажом знаний и делает быстро и качественно. А для того, чтобы стать таким мастером нужно ВРЕМЯ |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
Мелиор 
Жаль только.. клиенты этого не понимают. Им невозможно этого объяснить. У них наоборот - чем дольше возится мастер... тем сложнее поломка и дороже ремонт  |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Когда шкалит либеральность, когда дело доходит до анархии, тогда появляются Ленины |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Nik_Al писал: | | ...чем дольше возится мастер... тем сложнее поломка и дороже ремонт |
есть у нас такой! Приходит на ремонт СМА, закрывается в ванной, где машинка стоит и просит его не беспокоить. Сидит там часа 3 - 4, хз чё там делает, но за замену тэна или насоса берёт 5 - 6 т.р. Народ с удовольствием оплачивает его услуги  |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| stovesик писал: | | Зачем ты своё фуфло здесь продвигаешь? |
stovesик, деточка может не стоит тебе у взрослых под ногами путаться, раз не понимаешь о чём речь. Сходи к детишкам в песочницу - поиграйся! Ну или хотя бы, "картинки" пособирай, да подписывай.
| Мелиор писал: | | Я думаю ты имеешь в виду учился на мастера? Да, представь я учился за деньги. Пусть это выглядело не так - пришел и заплатил в кассу, но давай так, |
Мелиор, а давай, без "давай"! Ну а я, за вход в профессию телемастера, заплатил именно в кассу. Может поэтому мы друг друга не понимаем. Одно радует, что ещё никто из вас, кроме бухого pabela, не ткнул меня носом в тематику!
| pabel писал: | | leed, Прояви себя |
| Мелиор писал: | leed писал:
Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?
Только поэтому с тобой и беседую, иначе разговор пустой |
Ты уж извини, но как-то снисходительно-надменно это звучит. Подумалось, сколько же мнений здесь не было услышано?!
| Мелиор писал: | leed писал:
Ты понижаешь скорость развития системы, то есть тормозишь прогресс. И я могу это доказать.
А это доказывать не надо, я с этим соглашусь. Прогресс конечно не затормозишь, но управлять им можно. |
| Мелиор писал: | | Спрашивал про восьмую ошибку на Wisl (кто знает поймет). Я ему сказал что делать. Но если такой конкретный совет будет выложен на форуме - затру |
Вот я и думаю, может лучше не мешать? Так кому нужна цензура на информацию? Получается что человек, любящий своё Отечество и людей в нём живущих
(а не только расказывающий о любви к животным), будет только способствовать распространению информации ("строить общественные библиотеки"), потому что понимает, что в Государстве в которое и он закладывает "свой кирпич) будут жить и его дети.
| Цитата: | Никогда не задумывался почему там, где больше общественных (бесплатных) библиотек, выше уровень жизни,
справедливее и человечнее законы? И там, необязательно капитализм.
У меня нет такой статистики по странам, но я думаю, что общественные библиотеки это не причина, а следствие высокого благосостояния в стране. Так же как, допустим, бесплатные парки, пляжи, детские площадки, парковки и т.д. К тому же, если уж на то пошло, то бесплатного вообще ничего не бывает, даже в сверхразвитых странах, просто за эту "бесплатность" народ платит налогами. Другой вопрос в том, что у нас налоги разворовываются, а где-то идут на строительство бесплатных библиотек |
Мелиор, читал этот твой ответ - рассмеялся, сразу вспомнил нашего гаранта - Владимира Владимировича. Много слов... и суть ускользает.
...почему там, где больше..? А ты, следствие-причины. Люди образованные и от того разумные и поэтому строят библиотеки
и от этого растёт их "высокое благосостояние"!
А там где не передают знания следующим поколениям, предыдущие поколения можно только пожалеть. Что и происходит у нас в стране.
| Мелиор писал: | | Ты хочешь поговорить про бесплатную медицину? Давай, создавай тему. К данному разговору это не имеет никакого отношения |
Да нет это совсем не про медицину, я имею в виду: связи и взаимодействия. Молодой талантливый нейрохирург не сделав операцию одарённому, допустим, программисту лишил себя в будущем хороших приборов и соответственно более высогкого вознаграждения за свой труд. Я же рассуждаю, хотя, возможно и ошибаюсь.
| Мелиор писал: | | Так, что в эту сторону на жалость не дави. Конечно хочется верить, что ремонтируя технику ты делаешь добро людям, пусть так и будет. Только почему ты считаешь, что я должен останавливаться на том, чтобы раздавать в интернете советы? |
Я, кстати, не на кого не давлю, а всего лишь, призываю к разуму и, в каком-то смысле, прошу не искать в каждом обратившемся "ламероклиента". Мне кажется в каждом из них наше будущее. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| leed писал: |
| Мелиор писал: |
Только поэтому с тобой и беседую, иначе разговор пустой |
Ты уж извини, но как-то снисходительно-надменно это звучит. Подумалось, сколько же мнений здесь не было услышано?! |
Именно потому, что я считаю время-деньги не пустым словосочетанием, я не вдаюсь в полемику с людьми, заранее не желающих соглашаться с оппонентом. Могу подискутировать с кем угодно, по его желанию, если он будет оплачивать каждую минуту потраченного мной времени 
| leed писал: | Люди образованные и от того разумные и поэтому строят библиотеки
и от этого растёт их "высокое благосостояние"! |
Образованность и разумность не связаны напрямую. А тем более благосостояние и образованность. Ты выдаешь желаемое (и мной тоже) за действительное |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
Мелиор, ты хочешь сказать что я не прав? Убеди меня в этом. Система в которой наступает "перенапряжение" обречена
на провал, и ты этому способствуешь.
И за время не говори... возможно, моё дороже. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| cybe писал: | | закрывается в ванной, где машинка стоит и просит его не беспокоить. Сидит там часа 3 - 4, хз чё там делает, |
Наверное на хозяйку др*чит...
| Цитата: |
но за замену тэна или насоса берёт 5 - 6 т.р. Народ с удовольствием оплачивает его услуги |
Хрена себе... это где-ж такие щедрые клиенты.. что за полцены новой машинки согласны ремонтировать? 
Всё, мы идём к вам!  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| leed писал: | | Мелиор, ты хочешь сказать что я не прав? Убеди меня в этом. |
Зачем мне это?
| leed писал: | Система в которой наступает "перенапряжение" обречена
на провал, и ты этому способствуешь. |
Система в которой есть напряжение работоспособна, в отличии от системы, находящийся в равновесии. Пружина заведена - механизм работает, завод кончился - маятник остановился. Попробуй доказать обратное
| leed писал: | | И за время не говори... возможно, моё дороже. |
Возможно, я не собираюсь меряться стоимостью. Но то, что ты понял, что время имеет цену это уже радует |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| leed писал: | | Сходи к детишкам в песочницу - поиграйся! |
Октябрёнок, сопли свои подотри и не пиши чушь.
Бездетный любитель себя, с какого дуру про рояль пишешь?
| leed писал: | | Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его. |
Пустобол, небылицы про рояль сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь? |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Мелиор писал: | | Но то, что ты понял, что время имеет цену это уже радует |
Мелиор, да я про "время" и не говорил, что оно не имеет цены. Как может иметь цену, то чего нет.
Но это другая история. Одним словом, (точнее, двумя) - memento mori.
Хорошо посадить что-нибудь и наблюдать за его ростом, но также интересно когда обронил что-то случайно и оно проросло!| Цитата: | | Мелиорация" - улучшение |
| stoves писал: | Бездетный любитель себя, с какого дуру про рояль пишешь?
leed писал:
Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Пустобол, небылицы про рояль сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь? |
stoves, тебя нужны какие факты, что у него в ссылке был рояль, или то, что его доставили по просьбе Ленина? |
|
|
