| Автор | Сообщение |
|---|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| радиособака писал: | | Виталий315 писал: |
Факты находятся в Библии и ее ни кто не может опровергнуть.. |
Доказать и подтвердить-тоже. А спор на эту тему с верующим смысла не имеет. Верующие оперируют верой а не знанием. |
Ошибаетесь. И бесы веруют и трепещут. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | Ну и выводы какие? |
Что мог узнать Дионисий об Иисусе из Евангелий.
"Биографические данные" Иисуса Христа, приведенные в Евангелиях, не отличаются ни полнотой, ни конкретностью. Ни одной даты в них не приводится. Дело в том, что по традиции, иудеи не праздновали дни рождения. Конечно, свой возраст знал каждый, но дни рождения не отмечали, а если бы даже и захотели, то не смогли бы это сделать из-за солнечно-лунного календаря с плавающим началом года. Если бы иудей тех времен захотел бы что-то сказать о дате своего рождения, то он смог сказать бы что-то вроде следующего: родился в последний день праздника Кущей, в 33-й год правления Ирода, или, скорее (поскольку иудеи не любили Ирода), сказано было бы - в 15-й год Обновления Храма. Евангелие Иоанна свидетельствует, что год освящения перестроенного Иродом иудейского храма в Иерусалиме (20-й год до н.э.) являлся для иудеев важнейшей в те времена точкой отсчета лет.
| Виталий315 писал: | | А кто знает точную дату рождения Иисуса? |
О времени рождения Иисуса Христа говорится следующее:
"...Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода" (Евангелие от Матфея; глава 2, стих 1); когда царю Ироду сказали, что родился царь Иудейский, "тогда Ирод... разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме... от двух лет и ниже" (от Матфея; глава 2, стих 16); (Ирод родился в 73 году до н. э. и скончался весной 4 год до н.э, предположительно в апреле-мае )
"В те дни вышло от Кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею" (от Луки: глава 2, стихи 1 и 2). ( Август был императором Римской империи с 27 г. до н. э. по 14 г. н. э. Квириний стал правителем Сирии около 7г. н. э., тогда же и была проведена перепись имущества)
В Евангелии от Матвея указывается, что Христос родился в год смерти царя Ирода Великого. Дионисий не знал (и не мог знать, когда именно это случилось). Младший современник тех событий историк Иосиф Флавий утверждает, что в тот год приключилось лунное затмение. Иоганн Кеплер вычислил дату этого затмения - 12 марта 4 г. до н. э.)
| Виталий315 писал: | | День рождения Иисуса не знаете, |
О возрасте Христа в Евангелиях говорится в двух местах:
"Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати" (от Луки; 3-23);
"...сказали ему иудеи: -- Тебе нет еще пятидесяти лет,--и ты видел Авраама?" (от Иоанна; 8--57).
| Виталий315 писал: | | а день смерти? |
О времени смерти и проповедей Христа :
"В пятнадцатый год правления Тиверия Кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее" (от Луки; 3-1); (29-й год, Понтий Пилат был прокуратором Иудеи 26-36 год н.э.. Тиберий стал соправителем Августа в 13 г. н.э., а единоличным правителем в 14 г.н.э.)
что проповедовал он "три года и что арестовали его в дни празднования еврейской пасхи.
После короткого суда, который вершил Понтий Пилат, Христос был казнен в пятницу, "воскреснув рано в первый день недели" (от Марка; 16--9), т. е. в воскресенье. Это и была первая христианская пасха.
Сравнение сведений о Христе, приведенных в Евангелиях, с "данными истории о реальных людях и событиях, упоминаемых там же", показывает, что для того чтобы царь Ирод, скончавшийся в 4 г. до н. э., мог преследовать Христа-младенца, Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4--5 лет раньше, чем принято Дионисием Малым. Но для того, чтобы год рождения Иисуса Христа совпал с переписью при императоре Августе и началом правления Сирией Квиринием, Христу следовало бы родиться на 6--7 лет позже.
Как видим, полностью согласовать Евангелия с историей нельзя. Но из этого сравнения Дионисий Малый мог сделать и полезный вывод: описываемые в Евангелиях события происходили за 500--550 лет до того времени, когда он производил свои расчеты (525 г. н. э. или 241 г. эры Диоклетиана). Однако во времена Дионисия Малого в христианском мире уже не было споров о времени празднования главных христианских праздников -- пасхи (праздника, посвященного смерти и "воскресению" Христа) и рождества Христова. Кроме того, как указывается в литературе, Дионисий Малый принял установившуюся у многих христиан после длительных споров традицию отмечать "воскресение Христово" 25 марта и именно эта дата и стала основой для Дионисия в поиске года первой христианской пасхи. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Какое событие ознаменовало рождение новой Нашей Эры? Ответте на глюпейший вопрос и я пойму что упустил что-то эпохальное под сказы о Христе. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Виталий315 писал: | | радиособака писал: | | Виталий315 писал: |
Факты находятся в Библии и ее ни кто не может опровергнуть.. |
Доказать и подтвердить-тоже. А спор на эту тему с верующим смысла не имеет. Верующие оперируют верой а не знанием. |
Ошибаетесь. И бесы веруют и трепещут. |
Ежели Вы-бес,то я возражений не имею...Будьте хоть бесом..хоть ангелом...  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Виталий315 писал: | | Надо принять во внимание как из начально началось летоисчесление, а не как мы сейчас считаем. Нулевого года нет. Вы ведь не будете спорить с программистом, который счет начинает с нуля. Жена ему говорит посмотри за 5 сумками, что бы не стащили, а когда приходит, то он говорит что одной не хватает. Как, так? Ну считай: 0,1,2,3,4. |
Абсолютно неверно ! Так сумки считать нельзя ! Одна сумка ( первая из них, например ) это уже один. Как предмет, наличествующий в природе в количестве единицы ! И посему - подсчёт программиста неправомерен !
Иное дело величины, которых в природе, в полном объёме, пока нет. Любая дорога начинается с первого шага. От точки отсчёта "ноль" - то есть стояния человека на месте.
И пока нога только выносится вперёд - первого шага не существует в природе ! И начнёт он там существовать не ранее момента, когда шаг уже завершён, выполнен ! Вот тогда и говорим мы об одном сделанном шаге. Который не мгновенно возник в природе, а начиная с нуля ! Пройдя, на всём пути своего выполнения, бесчисленное множество фаз и значений. От нуля до полновесной единицы !
Поэтому есть не пресловутый нулевой год. а условный ноль, как начало отсчёта. Как гринвичский меридиан, от которого отсчитываются долгОты ! И прочее прочее, тому подобное. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves, и где вы все это копируете? По Флавию, незадолго до смерти царя Ирода произошло лунное затмение. Произошло и еще одно лунное затмение 8 января 1 года до н.э.- частичное. Какое он имел ввиду? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Сложно найти?
http://www.ufo.obninsk.ru/sdvig8.htm
Почему рождество христово 25 декабря.
До семидесятых годов 1-го века н.э. подавляющее большинство христиан составляли иудеи и среди них вопрос о дате рождения Спасителя просто не поднимался.
А принятый в правление Юлия Цезаря 1 января 46 года до н.э. юлианский календарь позволял отмечать любой день рождения ежегодно в один и тот же срок, - почти так, как мы отмечаем свои дни рождения теперь. В 1/2 веке н.э. иудео-христианство, тесно связанное с соблюдением законов Моисея, было отвергнуто новым христианским большинством, хотя для обращенных ко Христу "язычников" еще апостолом Петром были введены по откровению свыше значительные послабления и затем апостольский Иерусалимский собор подтвердил его нововведения, - это было примерно в 50-м году н.э. Ко второму-третьему векам и относятся первые известные нам попытки установить дату Рождества Христова и отмечать ее как один из главных христианских праздников.
Первая широко известная и принятая египетской Церковью в Александрии дата Рождества Христова была связана с древнеегипетским праздником возрождающегося Солнца, с зимним солнцестоянием, которое отмечалось в Египте в те времена 6 января (по юлианскому календарю), хотя астрономически это было уже давно неточно, - на самом деле зимнее солнцестояние следовало отмечать двумя неделями раньше. Однако и до сих пор некоторые христианские общины, ведущие начало от древнейшей Александрийской традиции, отмечают Рождество Христово 6 января, - например, Армянская автокефальная Церковь. Привязка даты Р.Х. к солнечному календарю и зимнему солнцестоянию объясняется тем, что с древнейших времен все народы считали, что Солнце-Дух первенствует во Вселенной надо всем, и что именно со дня зимнего солнцестояния световой день начинает прибывать, - Дух Вселенной возрождается, побеждает тьму в мире. Именно так обосновывали свое решение отцы Александрийской Церкви.
Отцы Александрийской церкви конечно же знали древнеегипетские верования и традиции и, очевидно, с ними был связан их выбор даты Рождества Христова. В Риме праздник возрождения Солнца отмечался в ночь с 24 на 25 декабря, сразу после римских Сатурналий, самого веселого римского праздника. Праздник Солнца был связан в Риме с культом Митры, - солнечного бога древних персов-зороастрийцев, - культ которого был издавна воспринят римлянами.
Вопрос календарного счисления довольно запутан.. Так, эра от "основания Рима" отсчитывается от 21 апреля 753 до н.э., а введение юлианского календаря датируется 1 января 45 г. до н.э. Если говорить детальнее, то декрет Цезаря о реформе календаря был издан в 47 г. до н.э. Согласно этому декрету, 46 г. до н.э. должен был состоять из 432 дней - для согласования старого календаря с новым. Таким образом, первым "нормальным" годом юлианского календаря стал 45 г. до н.э.
В 337 г. н.э. папа Римский Юлий Первый утвердил дату 25 декабря как дату Рождества Христова. Соединению праздника Солнца с Рождеством Христовым в Риме во многом способствовало видение императора галлов Константина Великого 27 октября 312 года. Перед битвой за Рим он увидел на солнечном диске крест с инициалами Иисуса Христа и надписью "In hoc signo vinces" ("Сим победиши"). Еще отец Константина Великого император галлов Константин Хлор сочувствовал христианам, а Константин Великий впоследствии провозгласил христианство государственной религией Римской империи. Соединение "языческого" праздника Солнца с Рождеством Христовым было, очевидно, и чисто прагматически выгодно христианской Церкви, так как этот любимый народом "языческий" праздник иначе было не победить никакими увещеваниями церковников и папскими буллами. Церковь никогда не скрывала, что действительный день рождения Иисуса Христа не известен и что дата 25 декабря была установлена по праву самой Церкви..
| радиособака писал: | AAMOF, А слабо доказать,какое Рождество настоящее? Католическое или Православное? Как никак 13 дней разница?..  |
В 1918 г. в нашей стране был принят новый стиль (григорианский календарь), который в 20 - 21 вв. расходится со старым стилем (юлианским календарём) на 13 дней. А православный календарь продолжает базироваться на старом стиле. То есть, церковь не переносила даты праздников - просто церковный счёт дней перестал быть государственным. Таким образом, и православие, и остальные конфессии празднуют Рождество 25 декабря, но по разным системам летосчисления. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| AAMOF писал: | | Виталий315 писал: | | Надо принять во внимание как из начально началось летоисчесление, а не как мы сейчас считаем. Нулевого года нет. Вы ведь не будете спорить с программистом, который счет начинает с нуля. Жена ему говорит посмотри за 5 сумками, что бы не стащили, а когда приходит, то он говорит что одной не хватает. Как, так? Ну считай: 0,1,2,3,4. |
Абсолютно неверно ! Так сумки считать нельзя ! Одна сумка ( первая из них, например ) это уже один. Как предмет, наличествующий в природе в количестве единицы ! И посему - подсчёт программиста неправомерен !
Иное дело величины, которых в природе, в полном объёме, пока нет. Любая дорога начинается с первого шага. От точки отсчёта "ноль" - то есть стояния человека на месте.
И пока нога только выносится вперёд - первого шага не существует в природе ! И начнёт он там существовать не ранее момента, когда шаг уже завершён, выполнен ! Вот тогда и говорим мы об одном сделанном шаге. Который не мгновенно возник в природе, а начиная с нуля ! Пройдя, на всём пути своего выполнения, бесчисленное множество фаз и значений. От нуля до полновесной единицы !
Поэтому есть не пресловутый нулевой год. а условный ноль, как начало отсчёта. Как гринвичский меридиан, от которого отсчитываются долгОты ! И прочее прочее, тому подобное. |
Объясните выражение: первый год от Р.Х. и второй год от Р.Х. Когда они начались и когда закончились?
ДОБАВЛЕНО 02/01/2013 22:23
stoves, согласно Библии после первого столетия пошло отступничество и христиан стали заманивать в языческие культы, все смешалось.
И вообще очень много пишете. Надо все по порядку рассматривать. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| stoves писал: |
| радиособака писал: | | AAMOF, А слабо доказать,какое Рождество настоящее? Католическое или Православное? Как никак 13 дней разница?.. |
В 1918 г. в нашей стране был принят новый стиль (григорианский календарь), который в 20 - 21 вв. расходится со старым стилем (юлианским календарём) на 13 дней. А православный календарь продолжает базироваться на старом стиле. То есть, церковь не переносила даты праздников - просто церковный счёт дней перестал быть государственным. Таким образом, и православие, и остальные конфессии празднуют Рождество 25 декабря, но по разным системам летосчисления. |
Вопросы надо читать тщательнее,перед тем,как постить ссылки... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | согласно Библии после первого столетия пошло отступничество |
Где это в Библии? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Виталий315 писал: | | Объясните выражение: первый год от Р.Х. и второй год от Р.Х. Когда они начались и когда закончились? |
Уже пояснял в предыдущих постах, но повторю ещё раз. Рассуждаю снова арифметически.
Сначала отступление в теорию положительных и отрицательных чисел. Ноль - точка отсчёта. Минусовая единица потенциальная плавно набирает силу от нуля до минус единицы реальной. Проходя все фазы по очереди. С самых микроскопических значений ( чуть более нуля ) до ПОЛНОЙ единицы с минусом. Также обстоит дело и в положительную сторону. Только знак здесь другой - плюс.
По аналогии представим - от точки нуля, как начала отсчёта, годы ( положительные и отрицательные ) разбегаются в противоположные стороны. Нарастая и всё более, сходными фазами, удаляясь друг от друга. Тогда бы 1-ый год до нашей эры и 1-ый год нашей эры начинались одновременно. Каждый - в самое первое мгновение своего ( не завершённого, а только начавшегося ! ) 1- ого января.
В нашем же случае такой абсурд немыслим. Тем более точка отсчёта совершенно условная. Просто, кто-то вбил умозрительный клин в обычное нормальное течение времени !
Поэтому, в который уж раз отвечая на твой вопрос - 1-ый год до РХ начался как и положено. За год до РХ, 1-ого января ( условно ) минус первого года. А закончился как раз в точке отсчёта, в своё завершённое 31-ое декабря. И тут же перетёк в первое мгновение 1- ого года нашей эры, его, только что начавшегося 1-ого января. Закончился же означенный год 31-ого декабря первого года нашей эры. Сравнялся. Превратился в полную единицу. И тут же перетёк в начало 2-ого года. И так далее.
Понятно теперь, наконец ?
Пойми одно. Нулевых лет не бывает. Летоисчисление начинается именно с первого года. Развивающегося В ПРОЦЕССЕ от нуля в полную единицу.
ДОБАВЛЕНО 02/01/2013 23:10
Кстати, чуть не забыл : ты, вероятно, часто слышишь выражение "нулевые годы 21-ого века". Приходило ли тебе в голову, что говорящий такое "цвет нации" в зомбоящике просто непроходимо невежествен в этом вопросе ? Впрочем, как и во всём остальном !
Так вот. 2000-ый год своим окончанием завершил полные 2 тысячи лет нашей эры. Начался 2001 год и так далее. Но это не нулевые годы века ! ПЕРВЫЕ !!!!!!!!!! А вот сейчас идут десятые. Потом пойдут двадцатые.......
Нет и не может быть нулевых лет !!!!
Сравни : мы говорим В ПЕРВЫХ ЧИСЛАХ МЕСЯЦА. А ОТНЮДЬ НЕ В НУЛЕВЫХ !  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Евангелист Матфей упоминает яркую звезду при рождении Христа.
| Цитата: | | "Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: "Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. |
Великий художник Джотто в 1301г. изобразил ее на своей фреске в виде кометы .
Есть предположение, что это комета Галлея, которая проходила в непосредственной близости от земли в сентябре 12г. до нашей эры. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
виктор-теледоктор, так это легко вычислить. При желании. Комета Галлея приближается к Земле ( на своём пути вокруг Солнца ) каждые 76 лет.  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
AAMOF,уже...
| Цитата: | | Комету Галлея увидели с Земли в августе 12 г. до н.э. В результате современных расчетов установлено, что "в первых числах сентября комета вошла в созвездие Льва и приближалась к звезде Мелех, или Регул--"маленький царь", находясь приблизительно в 50ш от Солнца по эклиптике в так называемой зоне Эверхарта, наиболее благоприятной для обнаружения комет. |
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh2.htm |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| виктор-теледоктор писал: | | находясь приблизительно в 50ш от Солнца по эклиптике в так называемой зоне Эверхарта |
А что такое "в 50ш" ? Шагах, что ли ?
По смыслу подходит - в градусах.  Или, на худой конец, в каких-нито астрономических мерах расстояния.
Прочитал бегло текст, но тоже ничего не понял. Что за "ш" такое ? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Скорее опечатка.50 тыс км |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Ну так а кем же Христос то был на самом деле? Аааа? Господа богословы... |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| AAMOF писал: | | А что такое "в 50ш" ? Шагах, что ли ? |
Шарах.  Знаешь что такое на шару? Отдохнув от беседы здесь, пробежался по архивам сайта и ещё раз убедил себя как пишется история. Поздние подправки лишают смысла всё происходившее до этого, это здесь-то, а за 20 веков? 
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 00:45
| радиособака писал: | | Ну так а кем же Христос то был на самом деле? Аааа? Господа богословы... |
Не ну ты чё? Иисусом конечно! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Там в тексте и ещё подобное попадается. Ни одно из названий астрономических мер расстояний на "ш" не начинается. Угловые меры - градусы, минуты, секунды - тоже не на "ш".
"ШиротЫ" ? Бессмысленно. Тем более, небесные координаты в астрономии - прямое восхождение и склонение. Зенитное расстояние тоже не подходит. Не от зенита, а от Солнца - написано.
Наверное, что-то древнее, тогда общепринятое. Не градус. А какой-нито шекель. В смысле единицы для измерения углов.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: |
| радиособака писал: | | Ну так а кем же Христос то был на самом деле? Аааа? Господа богословы... |
Не ну ты чё? Иисусом конечно! |
Иисусом был Навин.. |
|
|
