| Автор | Сообщение |
|---|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| goga_tv писал: |
с клеем?
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 00:07
южный, ты что, так долго вспоминаешь на кого учился???  |
Гоги, я сромно умолчу, а то Мелиор обидется и уйдёт в монастырь. Я просто это не считаю. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Мелиор, ты поаккуратнее...для некоторых атеизм-выбор той же веры. А господин ульянов один из апостолов. а если уж говорить тока о Библии... одна страничка-пять постов максимум и зевать тянет  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | | у Брэдбери есть рассказ, как одна фирма изобрела машину времени |
Уж эта машина времени ! Что может быть загадочнее и притягательнее ! К тому же, очень многое объясняет. Нашли мамонта с пулевой дыркой в башке, значит, в прошлом побывали люди из будущего. Вообще, посещая прошлое, всю историю по - другому можно пустить ! Но прошлое и будущее взаимосвязаны. Убей будущий человек того же Гитлера в зародыше, и вся история наперекосяк ! А можно ведь не только убить, но и подсказать Гитлеру его будущие ошибки. Что тогда было бы ? Парадокс же на парадоксе ! Вернуться в недалёкое прошлое и увидеть себя младенцем, к примеру. Или, в далёком прошлом, песчинку на морском берегу чуть передвинуть, и это, для истории, безусловно бы, не прошло бесследно.
А как, интересно, некоторые индивидуумы способны заглядывать в будущее ? Ведь как можно разглядеть то, чего ещё не было ? Или будущее это тоже прошлое, которое уже было ?
Сам чёрт ногу сломит ! Тем более, в наш современный мир вполне возможно вмешательство посланцев из будущего. Которые шныряют там и сям вокруг, что - то переделывают, исправляют, вредят, путают карты и мало ли ещё чем занимаются !
А может, кого из ныне живущих в будущее с собой забирают ? Хотел же ведь уэллсовский Путешественник во времени забрать свою подругу Уину в своё тусклое невзрачное прошлое. А мог бы и в будущее вместе с ней смотаться !
И вообще, как можно, на машине времени путешествуя, утратить свой возраст ? Прыгнул, к примеру, на 200 лет вперёд, но ведь тебя уже нет там ! Ты уже помер к тому времени. Или есть ? А как с прыжком в прошлое, когда ты ещё не родился ?
Вывод : вопросов пока больше, чем ответов. Но разум человеческий всесилен. Все проблемы будут решены. И путешественники во времени разлетятся в разные эпохи реконструировать и, всяк на свой лад, исправлять прошлое, а заодно, и будущее ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
aze1959, в присутствии Южного Ленина лучше не упоминать. Любая тема к ссоре сведется. Тем более про него есть тема и не одна, там можно и грязью вдоволь пообливаться.
А в монастырь... Хм, разве, что в женский иногда захаживать  
ДОБАВЛЕНО 06/09/2011 00:16
AAMOF, время, прошлое, будущее... это все категории физического мира. Тело рождается и стареет. А душа бессмертная (ты это сам признал). А раз бессмертная, то такой категории, как время, для нее просто нет. Нет прошлого, нет будущего - все это настоящее. Некоторые люди способны выходить за пределы тела, "подключаться" к этому настоящему и считывать нужную информацию |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор, остроумно. Но вопросов от этого не убавляется. И если душа бессмертна, то получается, по - твоему, что она живёт ВСЕГДА, и прошлое с будущим для неё существуют одновременно ? Во всяком случае, такая установка ничуть не находится в противоречии с Вечностью и Бесконечностью. Вот только, с точки зрения обыдённых понятий, ТАКОЕ охватить простому смертному никак невозможно ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| AAMOF, возможно! Просто надо немного отойти от привычного взгляда на мир. Это как еще одно измерение. Кстати, когда Бог создал человека по своему образу и подобию,имеется в виду как раз это - образ бессмертной души. Потом безтелесный человек был изгнан из рая и (внимание!) помещен в физическое тело. Почему Бог выбрал именно тело обезьяны я не знаю. Но теория Дарвина в этой связи не противоречит теории Божественного творения |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, относительно происхождения человека от обезьны ( по теории Дарвина ) всегда был, мягко говоря, непоправимым скептиком.
А разве не может быть это самое "ещё одно измерение" наибанальнейшей физической данностью, существующей в природе, вне всякой зависимости от Бога ? И недоступной пока нашему пониманию лишь по нашей косности и скудомыслию ? Наличие же Бога ( библейского ) объясняет всё и не объясняет ничего. И потом, проживи мы с тобой ещё миллиард лет, тогда бы, может, и увидели, на примере достижений тамошней науки и накопленных знаний, кто из нас более прав. А сейчас....Наш спор сходен с Вечностью и Бесконечностью. Ибо, ни ты ни я НИЧЕГО знать не можем ! А только лишь сталкиваем лбами наши, ничего для ИСТИНЫ не значащие и никак не способные на неё повлиять, убогие и примитивные представления об основах мироздания и прочих непостижимых вещах.
И ещё. Тот самый, потусторонний мир может быть адом или раем, но также и банальной физической сущностью. Другое измерение. Параллельный мир. Или ещё что - нибудь.
И каждый, кто умирает, узнаёт это сам для себя. Что именно находится за тем барьером. Но ни один живущий, конечно же, в сию тайну посвящён быть не может. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| AAMOF, как сказать. Опять же, раз душа бессмертна и есть люди, которые могут еще при жизни использовать это ее свойство и проникать в "потусторонний мир", значит они могут быть свидетелями его существования |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Мелиор писал: | | Опять же, раз душа бессмертна и есть люди, которые могут еще при жизни использовать это ее свойство и проникать в "потусторонний мир", значит они могут быть свидетелями его существования |
А если души нет? И после смерти нас черви сьедят, тогда как? Неприятно так думать, но мне кажется так и будет... Или умирать с верой в то что бессмертный - приятнее? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, мы, с лёгостью необыкновенной, оперируем выдуманными кем - то понятиями "душа", "тело", "загробная жизнь", "Вселенная", "Бог", "Дьявол" и прочими абстракциями. А может, всё проще ? Всё зиждется на законах природы ? Или нам наша жизнь просто кажется ? А может, и нас самих нет ? А может, и нет вообще НИЧЕГО ? Или есть ВСЁ, да только без нас ?
Мы с тобой затронули вопрос из вопросов. И нет его сложнее !
ДОБАВЛЕНО 06/09/2011 01:41
goga_tv, трезвое мнение физика в отрыве от Библии. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Ну ладно, спорить больше никто не желает. Пора и поспать. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | А может, всё проще ? Всё зиждется на законах природы ? |
ЗАВЕЩАНИЕ
Когда на склоне лет иссякнет жизнь моя
И, погасив свечу, опять отправлюсь я
В необозримый мир туманных превращений,
Когда мильоны новых поколений
Наполнят этот мир сверканием чудес
И довершат строение природы,—
Пускай мой бедный прах покроют эти воды,
Пусть приютит меня зеленый этот лес.
| goga_tv писал: | | И после смерти нас черви сьедят, тогда как? |
Я не умру, мой друг. Дыханием цветов
Себя я в этом мире обнаружу.
Многовековый дуб мою живую душу
Корнями обовьет, печален и суров.
В его больших листах я дам приют уму,
Я с помощью ветвей свои взлелею мысли,
Чтоб над тобой они из тьмы лесов повисли
И ты причастен был к сознанью моему.
Над головой твоей, далекий правнук мой,
Я в небе пролечу, как медленная птица,
Я вспыхну над тобой, как бледная зарница,
Как летний дождь прольюсь, сверкая над травой.
Нет в мире ничего прекрасней бытия.
Безмолвный мрак могил — томление пустое.
Я жизнь мою прожил, я не видал покоя:
Покоя в мире нет. Повсюду жизнь и я.
Не я родился в мир, когда из колыбели
Глаза мои впервые в мир глядели,—
Я на земле моей впервые мыслить стал,
Когда почуял жизнь безжизненный кристалл,
Когда впервые капля дождевая
Упала на него, в лучах изнемогая.
О, я недаром в этом мире жил!
И сладко мне стремиться из потемок,
Чтоб, взяв меня в ладонь, ты, дальний мой потомок,
Доделал то, что я не довершил.
Николай Заболоцкий 1947г. |
|
serp1972
Передовик
Сообщения: 1431
|
| goga_tv писал: | | Или умирать с верой в то что бессмертный - приятнее? |
А че здесь приятного?! Верить в то что черви не съедят -зато черти в попу вилами и на сковороду ,да медленный огонь ! Не уж лучше черви !! |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| serp1972 писал: | | Верить в то что черви не съедят -зато черти в попу вилами и на сковороду ,да медленный огонь ! Не уж лучше черви !! |
 |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | А может, и нет вообще НИЧЕГО ? Или есть ВСЁ, да только без нас ? |
* * *
Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.
Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды —
И чей-нибудь уж близок час.
Гляжу ль на дуб уединенный,
Я мыслю: патриарх лесов
Переживет мой век забвенный,
Как пережил он век отцов.
Младенца ль милого ласкаю,
Уже я думаю: прости!
Тебе я место уступаю:
Мне время тлеть, тебе цвести.
День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.
И где мне смерть пошлет судьбина?
В бою ли, в странствии, в волнах?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?
И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать,
Но ближе к милому пределу
Мне всё б хотелось почивать.
И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.
А. С. Пушкин |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Есть малость времени между командировками, просматривал форум, и не смог удержаться...
Из неопубликованного,- подражание Омару Хайяму:
Где нашей жизни цель? И в чём наше призвание?
Молчали и молчат об этом небеса..
И суетимся мы под сводом Мироздания -
А жить осталось нам, быть может, пол-часа... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Душа существует только благодаря надежде: надежда, возможно, является самой тканью нашей души. Габриэль Оноре Марсель
| Мелиор писал: | А душа бессмертная ...
Опять же, раз душа бессмертна |
Книга пророка Иезекииля 18
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
20 Душа согрешающая, она умрет;
Книга Иова 15:14 Что такое человек, чтоб быть ему чистым,
и чтобы рожденному женщиною быть праведным?
Отсюда вывод: Все люди грешны, и всех души смертные. Все умрут и души умрут. Аминь.
| AAMOF писал: | | И если душа бессмертна, то получается, по |
Буддийское учение об anatta, или "отсутствии души", говорит о том, что душа является плодом человеческого воображения - она не способна сохраняться после смерти тела. |
|
georgi d
Передовик
Сообщения: 1147
|
как то один старец проходил и увидел двоих людей которые между собой спорили и ему стало смешно.
смешно стало от того что понял что глина с глиной спорить.
это он понимал а вот мы почему то нет.
наверно это у нас от большой мудрости |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | Что касается сектантов, то они как раз и возникают из-за попытки "по-новому" взглянуть на старые вещи....
Все, что мы (люди) могли выразить словами о Его творении, люди описали в Библии. Естественно человеческим языком, человеческими понятиями. Но это не учебник физики и читать ее нужно не умом, а сердцем. |
Вот эта попытка нового взгляда и результат чтения сердцем.
| Мелиор писал: | | Обрати внимание - ученые говорят чушь, пытаясь подтвердить научными методами вопросы религии и веры. Вот что бывает, если ... |
... если верить в бога и пытаться переврать Библию.
Библия утверждает что:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и
вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Но нашелся толкователь нового прочтения:
| Мелиор писал: | | Библию, как и другие священны писания, читают не умом, а сердцем. Кто не различает голос ума и голос сердца может изучать не Библию, а справочник бульдозериста, результат будет тот же |
Вот этот результат:
| Мелиор писал: | | Бог создал человека по своему образу и подобию,имеется в виду как раз это - образ бессмертной души. |
Бестелесный Бог создал человека по своему образу и подобию - не забыл и про корм для нового призрака?
Быт.2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря:
от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Очевидно, что и деревья были лишь нарисованы, а плоды можно было жевать взглядом?
Быт.3:6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
| Мелиор писал: | | Потом безтелесный человек был изгнан из рая и (внимание!) помещен в физическое тело. |
Забавно когда враль обращает внимание слушателей на свою ложь.
Быт.1:28
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
Плодитесь фантомы и размножайтесь наполняя землю?
| Мелиор писал: | | Почему Бог выбрал именно тело обезьяны я не знаю. |
Тогда и не сочиняй небылицы.
| Мелиор писал: | | Но теория Дарвина в этой связи не противоречит теории Божественного творения |
Но твоя теория противоречит Дарвину и Библии.
| AAMOF писал: | | Мелиор, относительно происхождения человека от обезьны ( по теории Дарвина ) .... |
У Дарвина нет этого. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| stoves, спасибо за внимательное и вдумчивое прочтение моих постов. Жалко, что ты ничего из них не понял. Впрочем я и не надеялся |
|
|
