Поговорим о Библии.

#441 от 06/09/2011 23:50

stoves, начал читать тему. Интересно, однако. Поэтому только сейчас увидел твой последний пост. За теорию Дарвина утверждать ничего не берусь. Помню лишь в общих чертах из школьного курса. А далее, усовершенствовать и углУбить знания свои по этому вопросу как - то не сподобился. Но если не Дарвин, то кто же тогда обезьянье происхождение человека выдумал ?

Что до твоих утренних постов, то, как мне сильно показалось, не веришь ты ни в бессмертие души, ни в бессмертие вообще. Насколько могу судить, твой подход ко всему сугубо материалистический. И даже Библию ты подвергаешь критическому анализу с этих же самых позиций. Я правильно догадываюсь ?

#442 от 06/09/2011 23:58

AAMOF, да по Дарвину, по Дарвину. Есть две основные теории происхождения человека - теория эволюции и по Божественному творению. Утверждение, что человек произошел от обезьяны есть частность теории происхождения видов, придуманная Дарвиным, в которой, кстати "натяжек" и противоречий не меньше, чем в Библии

#443 от 07/09/2011 00:05

AAMOF писал:

Что до твоих утренних постов, то, как мне сильно показалось, не веришь ты ни в бессмертие души, ни в бессмертие вообще. Насколько могу судить, твой подход ко всему сугубо материалистический. И даже Библию ты подвергаешь критическому анализу с этих же самых позиций. Я правильно догадываюсь ?

Правильно.

AAMOF писал:

Но если не Дарвин, то кто же тогда обезьянье происхождение человека выдумал ?

Кто же тогда первым заявил, что человек произошел от обезьяны? Обычно это приписывают Дарвину. Но лавры первенства принадлежат не ему. В конце XVIII века французский естествоиспытатель Жорж Луи Бюффон опубликовал труд «Естественная история», в котором и высказал впервые крамольную мысль: люди — потомки обезьян. Это вызвало резкую реакцию негодования, а книга была публично сожжена палачом. Однако слово о родстве человека и обезьян было произнесено, и независимо от желания автора гипотеза стала обретать сторонников.

Что касается Дарвина — то он лишь пытался обосновать положение о том, что между человеком и обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут свое происхождение.
http://gazeta.aif.ru/online/uznat/31/hz09_01?print

ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 01:10

Мелиор писал:

"натяжек" и противоречий не меньше, чем в Библии

Сердце отказало и начинается чтение умом?

#444 от 07/09/2011 00:15

stoves, с тобой ни умом ни сердцем

#445 от 07/09/2011 00:16

Отношение Чарльза Дарвина к христианству http://www.roman.by/r-199357.html
Сам Чарльз Дарвин христианином не был. Убедительно писал об этом Генри Моррис, отмечавший о Дарвине следующее: «В молодости, изучая богословие и готовясь к христианскому служению, он был полностью убежден в истинности и авторитете Писания, а также в неопровержимости доказательств существования Бога-Творца, заключающихся в замысле и причинности мирa. Постепенно признав эволюцию и естественный отбор, он потерял веру и стал, наконец, атеистом».
Убедительнее всего об отношении Дарвина к христианскому вероучению и Библии свидетельствуют его собственные признания.
«Я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря».
«Я постепенно перестал верить в христианство как божественное откровение».

«Понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и, в конце концов, я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным... Отвратительное учение!».

Мелиор писал:

AAMOF, да по Дарвину, по Дарвину. Есть две основные теории происхождения человека - теория эволюции и по Божественному творению.

Что касается Дарвина — то он лишь пытался обосновать положение о том, что между человеком и обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут свое происхождение.

Без всякого сомнения, человек с таким мировоззрением если и употреблял слово «Бог», то в значении весьма далеком от библейского христианского представления о личностном Творце.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) приводит следующее высказывание Чарльза Дарвина: «В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом».
Совершенно очевидно, что «Творец» Дарвина мало похож на библейского Бога — Творца неба и земли.

#446 от 07/09/2011 00:23

Критикуя Библию некоторые пытаются скрыть свой страх перед Богом, подобно тому, как неразумные дети скрывая перед сверстниками страх перед учителями, делают специально всякие пакости. Те, кто действительно не верит не в Бога, не в бессмертие души, просто не участвуют в подобных дискуссиях - они им не интересны

#447 от 07/09/2011 00:47

stoves, значит, ты, как материалист, уверен, что человек, умирая, исчезает навсегда ? Я тоже материалист, правда, не в такой степени. Разве для того живёт человек, чтобы не только тело его, но и сознание обратились в прах ? Воспитанный с детства в атеизме, я тем не менее, никогда не разделял его полностью. К тому же, атеизм и материализм всего лишь составные части науки Философии, и все остальные воззрения, эту науку составляющие, имеют равное с ними право на существование. Ну и не только от разума вера в бессмертие происходит. Сердце подсказывает !

#448 от 07/09/2011 00:53

Мелиор писал:

Критикуя Библию некоторые пытаются скрыть свой страх перед Богом, подобно тому, как неразумные дети скрывая перед сверстниками страх перед учителями, делают специально всякие пакости.

Опять пошел святой бред от безмозглого сердца? Какой страх?
Откуда у неразумных страх? Страх после чтения Библии или посещения церкви?
Твой страх заставляет тебя верить в бога в надежде на загробную жизнь.
Где и чей учитель? Кто такой? Не способен твой учитель наказывать и доказывать?

Мелиор писал:

Те, кто действительно не верит не в Бога, не в бессмертие души, просто не участвуют в подобных дискуссиях - они им не интересны

И здесь у тебя ошибочная попытка говорить за всех и приписывать им свои комплексы.
Есть тут который мучается, но участвует:

Цитата:

ты видишь страх ар777, любовь, я же ничего не вижу, потому что не верую....

...что обсуждать?

...бессмысленные споры на дилетанском уровне

и ещё...то что учёные с верующими практически прекратили спор об Создателе Мира...это общеизвестный факт...

Тем не менее в имеющейся религиозной литературе столько противоречий...не интересно обсуждать на тысячу раз пережёванные темы...

все аргументы которые ты можешь предоставить...читал...старо как кал мамонта

Смысл вести тогда спор? Для поиска истины? нет...а тогда зачем?

..для меня споры на религиозные темы...ни уму ни сердцу...

Не верит в бога, скучает но не покидает неинтересную ему тему.

ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 02:16

…Из стран Рождения река
По царству Жизни протекает,
Играет бегом челнока
И в Вечность исчезает…

– Каково сказано? – Алексей посмотрел на Федосью Ивановну, сидевшую напротив и с аппетитом уплетавшую лапшу.

– И то верно, – сказала тетушка. – Сходил бы на речку, искупался… Иль окуньков бы половил.

– Вы ничего не поняли, тетушка! – воскликнул Федяшев. – Река жизни утекает в Вечность. При чем тут «окуньки»?

– Думала, ухи хочешь, – сказала Федосья Ивановна. – Ну нет, так нет… И лапша хороша!

– Ох, тетушка! – вздохнул Федяшев. – Мы с вами вроде по-русски говорим, да на разных языках. Я вам про что толкую?
Про СМЫСЛ БЫТИЯ! Для чего живет человек на земле? Скажите!

AAMOF писал:

Разве для того живёт человек, чтобы не только тело его, но и сознание обратились в прах ?

– Да как же так сразу? – смутилась Федосья Ивановна. – И потом – где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской – другое…
«Формула любви», Григорий Горин

AAMOF писал:

stoves, значит, ты, как материалист, уверен, что человек, умирая, исчезает навсегда ?

AAMOF, уверен, что смертный Христос не мог воскреснуть, что Библия это сборник легенд и мифов.
Для того и потому что:

Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий
закон блажен.

AAMOF, что будет после смерти - читай стихи на стр.79

AAMOF писал:

Ну и не только от разума вера в бессмертие происходит. Сердце подсказывает !

Сердце и Лев Толстой подсказывает, что некий Создатель ничего общего с написанным людьми о выдуманном боге не имеет.

Цитата:
Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле Того, что мы называем Богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля Призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели.
Л.Н. Толстой
Том 19 стр.457 "Художественная литература". М. 1984г.

#449 от 07/09/2011 01:22

Мелиор, раньше мне попадалась на глаза эта тема. Но как - то не придавал значения. В раскрытой наугад странице попались мне наискучнейшие цитаты из Библии, которыми участники пытались перещеголять друг друга. А теперь смотрю новым взглядом. Cтолкновение мнений здесь живое и бескомпромиссное. И накал неслабый. Хотя, как в тех же "Похоронах", участников ограниченное количество. Многие, как и я когда - то, считают эту тему не заслуживающей внимания и охотнее посещают какую - нибудь "Всем добрый вечер ! " ( Здесь, правда, я несколько отличаюсь от большинства, так, за всё время, и не удосужившись посетить эту, не очень, мягко говоря, важную тему ) .
А истина, хоть и рождается в споре, в этой теме не родится никогда. Слишком сложен вопрос.

ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 02:42

stoves, я, ещё только начав читать тему, сильно начинаю подозревать, что наши с тобой позиции во многом схожи. И поэтому мне трудно спорить с тобой в главном. Разве только, в частностях. Частности, они всегда имеются. Вот тогда и можно будет поспорить. Пока же я, без сомнения, заслуживаю скидки, так как с темой не знаком, и видение мною твоей позиции лишь поверхностное. И с тобой доселе не приходилось встречаться. Слышал только от некоторых участников о забаненном некогда Стове.
Ладно. Почитаю тему в процессе. И многое станет более ясным и определённым.

#450 от 07/09/2011 06:59

есть на свете теория но есть и практика.вы просто углубились сильно в теорию вот и за это все непонятно и чужое.вера по разному приходит.может в молодости а может когда нам будет за 60. а может и никогда не придет.
да как видно много разных теории начитались .думаю они нас тоже путают.
и насчет спорить не вижу смысла.
надеюсь никого не обидел.

#451 от 07/09/2011 08:45

AAMOF, размышляя о вопросах веры, споря и доказывая, действительно к истине не придешь. Вера это не плод размышления, т.к. она базируется не на доказательствах. Я уже писал, что понимает или нет ум, а верит или нет сердце и тот, кто не может даже различить эти два понятия просто не способен вести дискуссию. Это все-равно, что в теме "похорон" спорить, не живя в той эпохе и вообще не зная кто такой Ленин. Это называется спор глухого со слепым. Вопросы веры нельзя доказать логически (хотя некоторые попытки были). Те, кто брызжут слюной, доказывая, что Бога нет, просто боятся его сильнее других. Страх это свойство ума, а любовь это свойство сердца (об этом я тоже уже писал)

#452 от 07/09/2011 10:56

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.

Мелиор писал:

AAMOF, размышляя о вопросах веры, споря и доказывая, действительно к истине не придешь.

К истине придёшь не размышляя и " ... внушая ему, что это святая истина то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем Богом ....Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков,..."

Мелиор писал:

Вера это не плод размышления, т.к. она базируется не на доказательствах.

Иоан.4:48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.

Иоан.10
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Мелиор писал:

Те, кто брызжут слюной, доказывая, что Бога нет, просто боятся его сильнее других.

Кто тебя забрызгал? Кто как не ты пытаешься доказать, что бог есть. Это тебе страшно признаться себе, что твоя вера основана на мифах и страхе Бога.

Религия, есть прежде всего страх Божий, и кто хочет проникнуть в святилище религии, должен научиться страшиться. П.А. Флоренский.

Мелиор писал:

Страх это свойство ума, а любовь это свойство сердца (об этом я тоже уже писал)

Иов 13
4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
5 О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость.
6 Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
11 Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?
12 Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши - оплоты глиняные.

Мелиор писал:

Вопросы веры нельзя доказать логически (хотя некоторые попытки были).

Тема не о вере, но о Библии.

Прит.14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же
внимателен к путям своим.

Мелиор писал:

Все, что мы (люди) могли выразить словами о Его творении, люди описали в Библии. Естественно человеческим языком, человеческими понятиями. Но это не учебник физики и читать ее нужно не умом, а сердцем.

Правильно, не бог вдохновлял, но древние люди описывали свои первобытные представления и гипотезы о процессе создания человека и мира.
А ты читаешь Библию как и сказки сердцем. И как дитя хочешь им верить. Тебе страшно остаться без розовых очков религии.
Библия не выдерживает проверки логикой и физикой из школьного учебника. Критика давно показала множество ошибок, глупостей и нелепиц "святого писания".

#453 от 07/09/2011 11:16

stoves, ошибка в методе оценки и анализа. Вера в основе своей духовна то есть не материальна, вот с этой точки зрения и смотри. а на материальное с материальной....

#454 от 07/09/2011 11:57

stoves писал:

Критика давно показала множество ошибок, глупостей и нелепиц "святого писания".

да это же такие крити как ты.
нам тоже надоело читать твое запутаное мнение.

#455 от 07/09/2011 11:57

stoves,

Цитата:

Тема не о вере, но о Библии.

А если подходить к библии с точки зрения веры , то получится как на собрании каких-нить пятидесятников... "Блажен тот кто верит не ведая" и нефиг ему вообще чего-нибуть понимать... Главное - верить смех

(состояние души , однако)

stoves перемешал ты все карты в этой теме, в конце концов в ней останутся только такие как ты, другие не захотят осквернять ум свой, мыслями тобой изложенными подмигивание

#456 от 07/09/2011 13:16

и ещё. Если уж оценивать с позиции логики...Первое фразы и предложения можно оценить по разному. Как чел понимает-такая и оценка, Соответственно общих выводов-немерянно, от глубоко отрицательных до глубоко положительных. Второе анализ включает в себя не арифметическое сложение предложений о страхе, блаженстве, горя и радости, а более глубокий и комплексный анализ, а так как оценок немерянно то и количество анализов так же...тупик...stoves уподобляется же к примеру оценщику музыки, который сравнивает мелодии по количеству нот и их вышине. Например 40 моцарта. можно послушать оригинал....а можно взять те же ноты и перемешать их по другому и получиться бессмысленная музыка. В этом случае главенствующее не сами ноты а последовательность...

#457 от 07/09/2011 13:37

georgi d писал:

stoves, нам тоже надоело читать твое запутаное мнение.

А что удивляться. Человек, пребывает в невесомости, без почвы под ногами

ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 14:41

AAMOF писал:

stoves, значит, ты, как материалист, уверен, что человек, умирая, исчезает навсегда ? Я тоже материалист, правда, не в такой степени. Разве для того живёт человек, чтобы не только тело его, но и сознание обратились в прах ? Воспитанный с детства в атеизме, я тем не менее, никогда не разделял его полностью

AAMOF, это как? Невозможно быть немножко беременным! Если ты веришь в бессмертие души, то ты уже не материалист, т.к. допускаешь ее существование. А раз ты допускаешь ее существование после физической смерти тела, то ты уже не атеист. Ты верующий человек улыбка

#458 от 07/09/2011 14:31

Тема то старая старая,как мир,но всегда актуальная.

#459 от 07/09/2011 14:50

Только что прочитал анекдот в тему классно!

Трехлетний мальчик целый день пугал бабушку тем, что ходил за ней и повторял
-Молись и кайся!
Оказалось, что он просто просил ее включить свой любимый мультик "Малыш и Карлсон"
смех

#460 от 07/09/2011 16:19

Мелиор писал:

Трехлетний мальчик целый день пугал бабушку тем, что ходил за ней и повторял
-Молись и кайся!
Оказалось, что он просто просил ее включить свой любимый мультик "Малыш и Карлсон"

Этот анекдот про тебя - в каждом слове верующему слышится бог и молитвы.

Мелиор писал:

А что удивляться. Человек, пребывает в невесомости, без почвы под ногами

Ис.40
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и
живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как
тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли,
не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.

Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для
освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и
времен, и дней, и годов;

Мих.6:2 Слушайте, горы, суд Господень, и вы, твердые основы
земли: ибо у Господа суд с народом Своим, и с Израилем Он
состязуется.

Иов 26 1
6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою. 11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
13 От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона.
14 Вот, это части путей Его; и как мало мы слышали о Нем! А гром могущества Его кто может уразуметь?

georgi d писал:

да это же такие крити как ты.
нам тоже надоело читать твое запутаное мнение.

Давай распутай, что такое:

край неба и Столпы небес
восседает над кругом земли
распростер север над пустотою
поставил престол Свой, распростер над ним облако
распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер
светила на тверди небесной; для освещения земли и для отделения дня от ночи
твердые основы земли

Мелиор писал:

Есть две основные теории происхождения человека - теория эволюции и по Божественному творению.

Поговорим о Библии.

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение