| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| stoves, твои посты стали менее агресивными и вполне читаемы и усвояемы. Молодец!!! упорство достойно восхищения! ты проделал огромную работу и не твоя вина а беда что не имеешь понятия о некоторых основах философии....Итак, с точки зрения логики. Опять же фундаментальная ошибка. Мир это одно. А представление человечества об мире-совершенно другое. Это разные вещи! Бог это одно, представление о нём-нечто другое. Материя это одно, представление о нём-нечто другое. И представление как о Боге так и о материи меняется с накоплением знаний. Но это не означает что меняется Материя или Бог! И не означает что Бога или Материи не существует. ибо мы познаём мир через ПРИЗМУ своих ощущений, но не можем оценить что и как эта призма искажает. Для этого нужно переместиться на другую сторону призмы, что невозможно... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | | Это все-равно, что в теме "похорон" спорить, не живя в той эпохе и вообще не зная кто такой Ленин. |
Если бы ты участвовал в теме про Ленина, то не мог бы не заметить, что мною, там, во всех моих рассуждениях, двигали не слепая вера и фанатизм, а только непредвзятая логика. Которая к вере не имеет никакого отношения.
| Мелиор писал: | | AAMOF, это как? Невозможно быть немножко беременным! Если ты веришь в бессмертие души, то ты уже не материалист, т.к. допускаешь ее существование. А раз ты допускаешь ее существование после физической смерти тела, то ты уже не атеист. Ты верующий человек |
Чего ж тут удивительного ? Как невозможно быть только холериком, или ещё каким сангвиником ( в каждом человеке присутствуют черты всех четырёх типов темперамента, в разной, правда, пропорции ), так НЕМЫСЛИМО !!! быть только материалистом или идеалистом. А ещё есть суеверие. Остатки которого прослеживаются в душе, пусть даже и самого просвещённого, человека.
Речь может идти лишь о том - более человек идеалист или материалист. Более верующий он, или неверующий .
Если взять меня, чего только не понамешано в моей голове ! Того, что как раз и составляет цельное, самостоятельное и сложившееся мировоззрение. Тут тебе и цинизм в меру, и любовь к ближнему и к оному же ненависть и неприязнь,.... альтруизм и эгоизм, любовь к труду и неодолимая лень, временами,... непримиримость к чужим, забота о благе Родины, ....досадная необдуманность и похвальная рассудительность и, наконец, согласие полное или неполное с выразителями несхожих или даже противоположных взглядов, чьи доводы кажутся мне разумными. Вне всякой зависимости от их принадлежности к тому или иному направлению философии. И кто же я после этого ? Большую часть мировоззрения заполняет материализм. Поэтому и материалист я. С совсем небольшим идеалистическим уклоном. А веру никогда не отрицал. Смотря во что верить.
Так что, быть "немножко беременным" не только возможно, но и неизбежно. А "чистый" темперамент, или политико - философское кредо встречаются только в бредовых произведениях, не видевших жизни и оторванных от реальности, умозрительно - кабинетных графоманов. Строчащих романы для глупеньких и недалёких дам.
aze1959, полностью согласен.
До вечера. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| aze1959 писал: | | ....Итак, с точки зрения логики. Опять же фундаментальная ошибка. Мир это одно. А представление человечества об мире-совершенно другое. Это разные вещи! Бог это одно, представление о нём-нечто другое. Материя это одно, представление о нём-нечто другое. И представление как о Боге так и о материи меняется с накоплением знаний. Но это не означает что меняется Материя или Бог! И не означает что Бога или Материи не существует. ибо мы познаём мир через ПРИЗМУ своих ощущений, но не можем оценить что и как эта призма искажает. Для этого нужно переместиться на другую сторону призмы, что невозможно... |
Не надо личное недопонимание (незнание) проецировать на других. Если у Вас в сознании стоит ПРИЗМА, то примите моё искреннее сочувствие. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
gennadij, если человек считает, что только он все знает и все правильно понимает это уже диагноз. Такие зомби встречаются и от религии и от политики. Эти люди остановлены в своем развитии, и.к. считают свое мнение единственно правильным и идти ему дальше уже некуда. Полностью согласен с aze1959. Хорошо сказано! Действительно и человек в своей жизни и человечество в целом постоянно меняют взгляды на окружающий мир. Призма в сознании установлена по умолчанию, т.к. человек не может увидеть мир в целом и все вещи видит только с позиции своего опыта. Заглянуть зв призму можно. На востоке это состояние сознания называли просветлением. Только после просветления человек все-равно не может рассказать другим об истинной сути вещей, т.к. наш язык приспособлен для передачи друг другу привычных и простых вещей. Поэтому просветленные люди говорят притчами. В частности притча о смешении языков может об этом и говорит? А человек недалекий прочитав эту притчу начинает искать следы вавилонской башни и доказывать, почему она не могла быть построена. Так рождается материализм  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| gennadij, то что мы воспринимаем мир посредством своих органов чувств-это объективная реальность, как ни крути...а как ещё можно воспринимать? приведи примеры...Мелиор, может быть кто то и заглянул за край....а может и нет... но на stoves, я бы не торопился ставить крест и вешать ярлыки. видно что чел поставил перед собой цель и пытался её достигнуть...и не просто копировал цитаты а в определённом порядке и анализировал...думаю что учтёт свои недочёты и мы ещё пообщаемся... |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Мелиор писал: | | gennadij, если человек считает, что только он все знает и все правильно понимает это уже диагноз. Такие зомби встречаются и от религии и от политики. Эти люди остановлены в своем развитии, и.к. считают свое мнение единственно правильным и идти ему дальше уже некуда. Полностью согласен с aze1959. Хорошо сказано! Действительно и человек в своей жизни и человечество в целом постоянно меняют взгляды на окружающий мир. Призма в сознании установлена по умолчанию, т.к. человек не может увидеть мир в целом и все вещи видит только с позиции своего опыта. Заглянуть зв призму можно. На востоке это состояние сознания называли просветлением. Только после просветления человек все-равно не может рассказать другим об истинной сути вещей, т.к. наш язык приспособлен для передачи друг другу привычных и простых вещей. Поэтому просветленные люди говорят притчами. В частности притча о смешении языков может об этом и говорит? А человек недалекий прочитав эту притчу начинает искать следы вавилонской башни и доказывать, почему она не могла быть построена. Так рождается материализм |
Отвечу по выделенным фразам:
....только он все знает и все правильно понимает.......
передёргивать и приписывать не существующее, ваш фирменный стиль???
......Призма в сознании установлена по умолчанию......
Полная ахинея, если бы Вы учились, то знали бы, что рождается организм с небольшим набором инстинктов, имеющих прямое отношение только к жизнеобеспечению, а так называемую ПРИЗМУ сознания в организме выращивают старшие организмы-товарищи (родители, окружение, родная ЛЕНЬ, ясли, сад, школа, институт, университет, церковь(религия) и ..!..!...???), потому так усердно и лезут в сознание именно детей со своими ПРИЗМАМИ всякого рода негодяи, проходимцы, жулики и прочая нечисть, что бы вырастить ПРИЗМУ правильного сознания и вот ......,
К великому счастью есть индивидуумы имеющие абсолютно другое сознание, жаль что их очень мало. Направление мысли понятно или необходимо подробно..., только кто то мне подсказывает, что ........
.....Только после просветления человек все-равно не может рассказать другим об истинной сути вещей, т.к. наш язык приспособлен для передачи друг другу привычных и простых вещей.......
Более смелого и гениального заявления мне не приходилось читать, увы и ах...
.....Поэтому просветленные люди говорят притчами....
Красота и талант.....
И ещё приведите пример, попытаемся оценить наличие и степень просветления...
ДОБАВЛЕНО 08/09/2011 11:45
| aze1959 писал: | | gennadij, то что мы воспринимаем мир посредством своих органов чувств-это объективная реальность, как ни крути...а как ещё можно воспринимать? приведи примеры...... |
Вы хоть определитесь как, чем и посредством чего воспринимаете мир, выдавая это за объективную реальность, а то как то всё туманно, не знаю как подступится и как вести диалог. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
gennadij, спасибо большое за ваш сдержанный и вежливый стиль общения. (Правда удобней было-бы на ты, но это частности  )
| gennadij писал: |
....только он все знает и все правильно понимает.......
передёргивать и приписывать не существующее, ваш фирменный стиль??? |
А принимать все на свой счет ваш?
| gennadij писал: |
......Призма в сознании установлена по умолчанию......
Полная ахинея, если бы Вы учились, то знали бы, что рождается организм с небольшим набором инстинктов, имеющих прямое отношение только к жизнеобеспечению, а так называемую ПРИЗМУ сознания в организме выращивают старшие организмы-товарищи (родители, окружение, родная ЛЕНЬ, ясли, сад, школа, институт, университет, церковь(религия) и ..!..!...???) |
Совершенно с вами согласен! Полностью и безоговорочно! Просто мы чуть чуть не поняли друг друга. То, что вы подразумеваете под словом призма это действительно следствие воспитания, обучения, зомбирования и т.д. А то, что я имел в виду под словом призма, это сама способность человеческого разума к обучению, воспитанию и зомбированию. И это призма, думаю вы не будете возражать, установлена по умолчанию. Просто вкладывая в ребенка свой взгляд на мир, мы как-бы ориентируем эту призму тем или иным образом.
| gennadij писал: | | К великому счастью есть индивидуумы имеющие абсолютно другое сознание, жаль что их очень мало. |
Да, это люди, способные сами поворачивать свою призму, освещая разные стороны жизни под другим углом. У меня есть несколько таких знакомых, открытых для новых знаний, взглядов и т.д., хотя это далеко не молодые люди. Но это не взгляд ЗА призму. Знание большего количества вещей дает способность к сравнительному анализу, но все-равно не дает понимание СУТИ вещей, т.к. мы, действительно, в познании окружающего мира, опираемся только на органы чувств, а мир, даже физически, выходит далеко за рамки нашего восприятия. Элементарно на шкале механических колебаний мы слышим ничтожно малый промежуток, на шкале электромагнитного излучения видим практически точку, то-же с остальными чувствами. и как мы можем дать объективную оценку предмету, не воспринимая его в полной мере таким, как он существует в природе? И это только физическая составляющая! А если мы не материалисты, то признаем еще ментальную сферу и это вообще увеличивает мир во много раз!
| gennadij писал: | | И ещё приведите пример, попытаемся оценить наличие и степень просветления... |
На счет просветления не понял сарказма. У меня среди знакомых нет (я думаю) просветленных людей. Почитайте литературу. Давайте считать, что все великие пророки и святые были просветленными. (Только, естественно не тех, кого канонизировала церковь из-за политических соображений)
| gennadij писал: | | aze1959 писал: | | gennadij, то что мы воспринимаем мир посредством своих органов чувств-это объективная реальность, как ни крути...а как ещё можно воспринимать? приведи примеры...... |
Вы хоть определитесь как, чем и посредством чего воспринимаете мир, выдавая это за объективную реальность, а то как то всё туманно, не знаю как подступится и как вести диалог. |
Еще раз напомню притчу про слона и трех слепцов, где каждый потрогал какую-то часть слона и думал, что знает что такое слон.
Человек на бытовом уровне не может воспринимать мир чем-то еще, кроме органов чувств. Это произошло тогда, когда он был помещен в телесную оболочку. В Библии это описано, как изгнание из Рая. Человек вкусил с дерева познания добра и зла, т.е. стал видеть суть вещей, и за это был вселен в тело, у которого есть органы чувств и познает мир он теперь только ими. Я это сейчас так понимаю. Но есть методы, которые позволяют расширить круг восприятия и даже "заглянуть за призму". Для этого нужно отключить ум, но оставаться в сознании. Кто читал Кастанеду, там эти методы описаны, как они применялись у индейцев. У восточных народов это медитация. В некоторых школах это определенные, осознанные действия во сне и этому они учатся всю жизнь. Не буду описывать подробно методы это не в формате форума и темы.
Можно считать, что ребенок, как вы справедливо заметили, рождается как чистая книга, а потом в него втискивают понимание мира. Если отключить ум и стать в этом смысле, как ребенок, можно заглянуть "за призму". И это тоже написано в Библии для умеющих читать. Иисус сказал, что кто не станет, как ребенок, тот не войдет в царствие Божие |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Если отключить ум и стать в этом смысле, как ребенок, можно заглянуть "за призму". И это тоже написано в Библии для умеющих читать. |
Чтение Библии с отключёнными мозгами: Смотрит в книгу — видит через призму фигу:
| Мелиор писал: | | Человек ... был помещен в телесную оболочку. В Библии это описано, как изгнание из Рая. |
Странная особенность читать и перевирать на свой лад.
Где описано? В какой Библии?
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Перстный — земной, земляной, происходящий из праха …
ПРАХ - пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество.
Синонимы: бренные останки, зола, кости, останки, пепел, персть, порошина, пыль, тело, тлен, труп.
| Мелиор писал: | | Потом безтелесный человек был изгнан из рая и (внимание!) помещен в физическое тело. |
Согласно Библии Адам сразу был создан в "телесной оболочке" с рёбрами. И Ева не призрак, но из ребра Адама сделана.
Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Потому они и могли вкушать плоды и траву задолго до изгнания.
Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
| Мелиор писал: | | Человек вкусил с дерева познания добра и зла, т.е. стал видеть суть вещей, |
Вся суть открывшегося познания в том, что:
Быт.3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
 
Бытие 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
| Мелиор писал: | | Можно считать, что ребенок, как вы справедливо заметили, рождается как чистая книга, а потом в него втискивают понимание мира. |
Цитата: "У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного Бога, а что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот Бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело Бога.
.... Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина." Л.Н. Толстой. |
|
AMADEST
Завсегдатай
Сообщения: 507
|
| Предлагаю эту тему закрыть. Зачем лезете туда о чем даже малейшего понятия не имеете. Одна ересь и богохульство, не ведаете что творите. Если это комуто интересно, то есть спец форумы на эту тему. Там и разводите свое недопонимание мира происходящего. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AMADEST писал: | | Предлагаю эту тему закрыть. Зачем лезете туда о чем даже малейшего понятия не имеете. Одна ересь и богохульство, не ведаете что творите. Если это комуто интересно, то есть спец форумы на эту тему. Там и разводите свое недопонимание мира происходящего. |
"Если это комуто интересно" ...
| AMADEST писал: |  |
|
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| stoves, ты утомил...перешёл на личности...если есть что ответить как на мои посты так и на посты других уважаемых пользователей-ждёмс...если нет...нех тебе здесь делать...а попроще-пошол в жопу |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Насчёт адамого ребра - сказочка ещё та для дубов. Подучили бы то биологию, все человеческие эмбрионы сперва проходят женскую стадию. Это для примера. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| aze1959 писал: | | stoves, ты утомил...перешёл на личности...если есть что ответить как на мои посты так и на посты других уважаемых пользователей-ждёмс...если нет...нех тебе здесь делать...а попроще-пошол в жопу |
тебе не интересно - не читай. В отличии от таких как ты, ответы stoves выглядят аргументировано и незаангажированно ... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| goga_tv, мне банально скучно с ним...как и собственно с тобой...аргументы на уровне детского сада...может я и утрирую...тем не менее...не мой уровень |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Скажу своё мнение. Некто совсем недавно малевал, в одной из тем, отрезанные члены, а сейчас внезапно переквалифицировался в ревнители благочестия. Озаботившись чистотой нравов. С чего бы вдруг такое разительное, в диаметрально противоположную самоё себе ипостась , перевоплощение ? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
aze1959, тебе не кажется , что тебя с твоим уровнем, замного? Я понимаю stoves, и почему он привел скриншет после слов AMADESTа (в отличии от тебя.) А ты просто послал человека... При этом у тебя язык поворачивается писать
aze1959,| Цитата: | | stoves ... перешёл на личности... |
Иди ты... в шахматы играть...
ДОБАВЛЕНО 11/09/2011 21:42
AAMOF, я подозревал что твой уровень тоже ниже чем у aze1959... Хоть ты меня понимаешь  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
goga_tv, насчёт оптопар напомнить? а если по простому ...засунь свою теорию знашь куда мальчик ты в этой теме полный ноль...можешь дуть щеки или нет...не впечатляет   
ДОБАВЛЕНО 11/09/2011 16:58
AAMOF, да хрен с ними с членоми то идиоскразия однако..или тавтология тут нос подымат совсем некомпетентныя....помню как ты его на место поставил...он аж поперхнулся слюной и заплакаль  дадим ему отыграца аль нет? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| goga_tv, мне на твоё мнение глубоко наплевать ибо в реале вы мальчики полные нули вы можете это сказать мне в глаза?: я то могу и даже дать в морду для полного понимания. ну...тявкни шо ты крут...я буду долго смеяца |
|
|
