| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
goga_tv, aze1959, что ж вы всё собачитесь ? ! Тема уж больно для этого неподходящая.
А лучше поспорили бы цитатами из Библии. А я бы, как плохо в Библию посвящённый, за вашим диспутом с интересом понаблюдал.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, да пошли они усе...блин такие кюрютые... аж писаюсь от смеха  в принципе я готов обсуждать Библию.. но тока вроде как апаненты не готовы...на взрослом уровне я тя умоляю южного тока не надо...блевать от него тянет...не противник...вот с тобой интересно |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь ? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| aze1959, всё же, мне кажется, ты должен быть более настойчив и последователен в отстаивании своей точки зрения. А вот срываешься зря. Помнишь,конечно, ту великолепную школу, всем нам которую довелось здесь пройти ? Тем более, в этой теме любое лыко в строку. По причине бездоказательности и заведомой неопровержимости любого довода ! А уж тебе - то и карты в руки. Так вот и задвинь оппонентов нерушимой металлической логикой своих безупречных теорий ! |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Откуда у вас вражды и распри? Не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| южный, всё верно. Нужно уметь не только с мировой контрой на еённом похабном языке гуторить, но и по - поповски разуметь ! |
|
AMADEST
Завсегдатай
Сообщения: 507
|
| Так я и не обсуждаю тему Библии и заветов, так как грешен конечно во многом. Просто на такую тему в других местах ответ ищут. Сомневаюсь что кто то тут семинарий заканчивал или Сан имеет. Тема вечная и серьезная, знаний и верований требует и тд и тп. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| AMADEST писал: | | Так я и не обсуждаю тему Библии и заветов, так как грешен конечно во многом. ........ |
Не пугайте нас вашими грехами, живите сами с ними...
| AMADEST писал: | | ........Просто на такую тему в других местах ответ ищут. ..... |
Это в каких например?
| AMADEST писал: | | ...... Сомневаюсь что кто то тут семинарий заканчивал или Сан имеет. ..... |
Вас терзают смутные сомненья, это бывает, но с возрастом только растут....
| AMADEST писал: | | ......Тема вечная и серьезная, знаний и верований требует и тд и тп........ |
Это для кого как.
Для кого то и русские народные сказки .....Тема вечная и серьезная, знаний и верований требует и тд и тп......?
|
|
AMADEST
Завсегдатай
Сообщения: 507
|
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Да шизофрения косит наши ряды и метастазы её глубоки и витиеваты (мысли в слух). |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Свет мой зеркальце, скажи...
Каждый в Библию смотрит как в зеркало и видит в ней только своё отражение. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| rematik писал: | Свет мой зеркальце, скажи...
Каждый в Библию смотрит как в зеркало и видит в ней только своё отражение. |
Если говорить такими сравнениями, то она (библия) очень точно отражает умственное зрение и способность к адекватному мышлению (осознанию).
А сколько распято, сожжено, удавлено и сломано инквизицией достойных людей и никакого покаяния в содеяном (бандиты одно слово). |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
ЛЕВ ТОЛСТОЙ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ
Жил я до 50-ти лет, думая, что та жизнь человека, которая проходит от рождения и до смерти, и есть вся жизнь его и что потому цель человека есть счастье в этой смертной жизни, и я старался получить это счастье, но чем дальше я жил, тем очевиднее становилось, что счастья этого нет и не может быть. То счастье, которое я искал, не давалось мне; то же, которого достигал, тотчас же переставало быть счастьем. Несчастий же становилось всё больше и больше и неизбежность смерти к становилась всё очевиднее и очевиднее, и я понял, что после этой бессмысленной и несчастной жизни меня ничего не ожидает, кроме страдания, болезни, старости и уничтожения. Я спросил себя: зачем это? и не получил ответа. И пришел в отчаяние.
......
И я стал наблюдать других людей, но другие люди точно так же, как и я, не знали, зачем они живут. Одни старались суетой жизни заглушить это незнание, другие же уверяли себя и других, что они верят в разные веры, которые с детства внушили им; но верить в то, во что они верили, невозможно было, так это было глупо. Да и многие из них, мне казалось, только притворялись, что они верят, но в глубине души не верили.
Продолжать суетиться я уже не мог: никакая суета не скрывала непрестанно стоящего передо мною вопроса; и также не мог вновь начать верить в ту веру, которая была преподана мне с детства и которая, когда я возмужал умом, сама собой отпала от меня. Но чем больше я изучал, тем больше я убеждался, что тут и не может быть истины, что тут одно лицемерие и корыстные виды обманывающих и слабоумие, упрямство и страх обманутых.
Не говоря уже о внутренних противоречиях этого учения, о низменности, жестокости его, признающего бога карающим людей вечными мучениями, (1) главное, что не позволяло мне поверить в это учение, было то, что я знал, что рядом с этим православным христианским учением, утверждавшим, что оно одно в истине, было другое христианское католическое, третье лютеранское, четвертое реформатское,.-- и все различные христианские учения, из которых каждое про себя утверждало, что оно одно в истине; знал я и то, что рядом с этими христианскими учениями существуют еще нехристианские религиозные учения -- буддизма, браманизма, магометанства, конфуцианства и др., точно так же считающие только себя истинными, все же другие учения -- заблуждением.
И я не мог вернуться ни к той вере, которой был научен с детства, ни поверить в какую-либо из тех, которые исповедывали другие народы, потому что во всех были одни и те же противоречия, бессмыслицы, чудеса, отрицающие все другие веры, а главное, их обман, требования слепого доверия своему учению.
Итак, я убедился в том, что в существующих верах я не найду разрешения моего вопроса и облегчения моих страданий. Отчаяние мое было таково, что я был близок к самоубийству.
Но тут и пришло мне спасение. Спасение было в том, что я с детства удержал смутное представление о том, что в евангелии есть ответ на мой вопрос.
-- Все противоречия эти я изложил подробно в книге "Критика догматического богословия".
В учении этом, в евангелий, несмотря на все извращения, которым оно подверглось в учении христианской церкви, я чуял истину. И, как последнюю попытку, я, откину в всякие толкования евангельского учения, стал читать евангелия и вникать в смысл их. Н чем больше я вникал в смысл этой книги, тем больше мне уяснялось нечто новое, совсем не похожее на то, чему учат христианские церкви, но отвечающее на вопрос моей жизни. И, наконец, ответ этот стал совершенно ясен.
И ответ этот был не только ясен, но и несомненен, во-первых, тем, что он вполне совпадал с требованиями моего разума и сердца, во-вторых, тем, что когда я понял его, то я увидал, что ответ этот не есть исключительное мое толкование евангелия, как это могло показаться, и не есть даже исключительно откровение Христа, но что этот самый ответ на вопрос жизни более или менее ясно высказывали все лучшие люди человечества и до и после евангелия, начиная с Моисея, Исайи, Конфуция, древних греков, Будды, Сократа и до Паскаля, Спинозы, Фихте, Фейербаха и всех тех, часто незаметных и непрославленных людей, которые искренно, без взятых на веру учений, думали и говорили о смысле жизни.. Так что в познании почерпнутой мной из евангелий истины я не только не был один, но был со всеми лучшими людьми прежнего и нашего времени. И я утвердился в этой истине, успокоился и радостно прожил после этого 20 лет своей жизни и радостно приближаюсь к смерти.
И вот этот ответ на смысл моей жизни, давший мне полное успокоение и радость жизни, я и хочу передать людям.
Я стою по своему возрасту, состоянию здоровья одной ногой в гробу, и потому человеческие соображения не имеют для меня значения, и ежели бы имели какое-либо значение, то я знаю, что это изложение моей веры не только не будет содействовать ни моему благосостоянию, ни доброму мнению обо мне людей; но, напротив, только может возмутить и огорчить как людей неверующих, требующих от меня литературных писаний, а не рассуждений о вере, так и верующих, возмущающихся всякими моими религиозными писаниями и бранящими меня за них. Кроме того, по всем вероятиям, писание это станет известно людям только после моей смерти. И потому побуждает меня к тому, что я делаю, не корысть, не слава, не мирские соображения, а только страх не исполнить того, чего от меня хочет тот, кто послал меня в этот мир, к которому я каждый час жду своего возвращения.
И потому я прошу всех тех, которые будут читать это, читать и понимать мое писание, откинув так же, как и я, все светские соображения, имея в виду только то вечное начало истины и добра, по воле которого мы пришли в этот мир, и очень скоро, как телесные существа, исчезнем из него, и без поспешности и раздражения понимать и обсуждать то, что я высказываю, и, в случае несогласия, не с презреньем и ненавистью, а с сожалением и любовью поправлять меня; в случае же согласия со мною, помнить, что если я говорю истину, то истина эта не моя, а божья, и что только случайно часть ее проходит через меня, точно так же, как она проходит через каждого из нас, когда мы познаем истину и передаем ее.
.............. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Мы не хотим знать то, что мы не можем знать... Вот и читайте, не думая, эти древние мистические новеллы. Любит номо сапиенс мистику |
|
|
eremi@
|
| stoves, Мы на мониторе имели уже с тобой общение. По моему по твоей осведомленности ты бывший сотрудник КГБ. А может и ныне действующий представитель ФСБ. Вообще личность темная. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Те, кто действительно не верит не в Бога, не в бессмертие души, .... |
| Лев Толстой писал: | | По жизни человека, по делам его, как теперь, так и тогда, никак нельзя узнать, верующий он или нет. Если и есть различие между явно исповедующими православие и отрицающими его, то не в пользу первых. Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими. |
|
|
|
eremi@
|
| stoves писал: | | Мелиор писал: | | Те, кто действительно не верит не в Бога, не в бессмертие души, .... |
| Лев Толстой писал: | | По жизни человека, по делам его, как теперь, так и тогда, никак нельзя узнать, верующий он или нет. Если и есть различие между явно исповедующими православие и отрицающими его, то не в пользу первых. Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими. |
|
Все дело в мотивах человека. Верующий человек, он может наломать дров, не понимая Бога, но желая угодить Ему. А неверующий всегда есть и будет лицемером со своей добротой и добродушием что бы потешить свое самолюбие. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Фарисей вы,eremi@, банальный верующий демагог и лицемер, прикрывающийся "верой". Таковы все проповедники "слова божиго" |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| eremi@ писал: |
...... Верующий человек, он может наломать дров, не понимая Бога, но желая угодить Ему. ......... |
Тогда очень интересно, а зачем он желает ему угодить и нужно ли ему (Богу) это угодничество, может его от этого тошнит?. Я так понимаю угодничество это мерзкое качество, как думаешь???
А неверующий всегда есть и будет лицемером со своей добротой и добродушием что бы потешить свое самолюбие.
Разберитесь сначала с понятием неверующий и вижу Вы очень наблюдательный человек. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| gennadij писал: | | Я так понимаю угодничество это мерзкое качество, как думаешь??? |
А если, допустим, угодить пытаешься любимому человеку? Например делаешь подарок и очень хочешь угодить. Это как, тоже мерзкое качество?
Есть угодничество от страха, а есть угодничество от любви |
|
|
