| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32259
|
|
Хабиб
Завсегдатай
Сообщения: 796
|
| bogomol65 писал: | | Что то не догоняю,тема про Библию закрыта, а про Коран открыта |
Действительно не "догоняешь", или не хочешь "догонять"? Ты христианин, я мусульманин.Мы друг другу ничего не докажем. Каждый будет стоять на своем. Нужен тритейский судья. А давай послушаем священника другой конфессии. Той, которая воюет с арабами (читай мусульманами) [url]http://vdownload.eu/watch/2438518-раввин-об-исламе.html[/url] И ведь это слова не рядового верующего, а священника. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Обсуждать отдельно Коран , Библию , Тору и всё тому подобное не имеет никакого смысла. Кому интересно - может зайти на любой религиозный ресурс и почитать "срачи" верующих различных конфессий между собой. А на нерелигиозных форумах имеет смысл говорить только о религии , как феномене человеческой истории и культуры , не пытаясь доказывать , какая из религий "истинная"... |
|
Хабиб
Завсегдатай
Сообщения: 796
|
| радиособака писал: | | Обсуждать отдельно Коран , Библию , Тору и всё тому подобное не имеет никакого смысла. Кому интересно - может зайти на любой религиозный ресурс и почитать "срачи" верующих различных конфессий между собой. А на нерелигиозных форумах имеет смысл говорить только о религии , как феномене человеческой истории и культуры , не пытаясь доказывать , какая из религий "истинная"... |
радиособака, полностью с тобой согласен, на все 100. Просто зацепило. Какого хрена заскочил и серанул по поводу вероисповедания админа, про Кавказ. Второй выложил с подъебками - Читайте и наслаждайтесь. Если оба не х@ем не рылом в этом, то какого лезете со своими дебильными коментариями. Общайтесь нормально/ |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
Я Православный, НО, уважаю любую веру, и Коран читал, и Тору ,и Библию естественно, все события к насилию не призывают!
Насилие от сатаны!
Почитайте Библию и Коран, много совпадений будет! |
|
Maksimov
Передовик
Сообщения: 2154
|
 gsn, Ты Православный а я Христианин. В чём разница? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Maksimov, а ты крещен какой верой?
И причем тут твое Христианство в данной теме? |
|
|
Nabi
|
| Хабиб писал: | | А давай послушаем священника другой конфессии. Той, которая воюет с арабами (читай мусульманами) [url]http://vdownload.eu/watch/2438518-раввин-об-исламе.html[/url] И ведь это слова не рядового верующего, а священника. |
 
Иудейский раввин признается, что Израиль - страна зла (корень зла) |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| gsn писал: | | и Коран читал, и Тору ,и Библию естественно, |
А вот я только одного человека в жизни встречал , который на самом деле прочёл и Коран , и Тору , и Библию. И был он учёным ..историком религии. А основная масса людей , с которыми я вёл разговор на темы религии в них и не заглядывали , довольствуясь церковными проповедями и знанием парочки молитв. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32259
|
| Хабиб писал: | | Второй выложил с подъебками - Читайте и наслаждайтесь. Если оба не х@ем не рылом в этом, то какого лезете со своими дебильными коментариями. Общайтесь нормально/ |
А что психовать-то? И так понятно - опиум для народа. Кури и наслаждайся - никто у тебя не отнимает право верить хоть в Магомета, хоть в Аллаха, хоть в Христа.. а можешь во всех сразу 
Но если начать тут что-либо доказывать.. будет срач, гарантировано.
ДОБАВЛЕНО 14/02/2014 22:36
| gsn писал: |
Почитайте Библию и Коран, много совпадений будет! |
Коран появился значительно позже, и эти совпадения вполне объяснимы.
К стати.. вот любопытная информация:
| Цитата: | | 17 сентября 2013 года решением Октябрьского районного суда Новороссийска книга «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» была признана экстремистской. Речь идет о тексте Эльмира Кулиева — наиболее распространённом и популярном в России переводе Корана. Согласно справке об исследовании Экспертно-криминалистического центра ГУВД МВД РФ по Краснодарскому краю в данной книге имеются высказывания, в которых негативно оценивается человек или группа лиц по признакам отношения к определенной религии; содержатся высказывания, в которых речь идет о преимуществе одного человека или группы лиц перед другими людьми по признаку отношения к религии, в частности, мусульман над не мусульманами. |
Отсюда.
Трактовки Корана самими же мусульманами.. весьма противоречивы, Что подтверждает вот этот фильм о Коране. Рекомендую к просмотру ВСЕМ! |
|
Maksimov
Передовик
Сообщения: 2154
|
| виктор-теледоктор писал: | | Maksimov, а ты крещен какой верой? |
Старая Вера - Староверы Мы. |
|
|
Nabi
|
| Nik_Al писал: | | Трактовки Корана самими же мусульманами.. весьма противоречивы, Что подтверждает вот этот фильм о Коране. Рекомендую к просмотру ВСЕМ! |
Nik_Al, будучи не мусульманином и ничего не смыслив в мусульманстве, вы пытаетесь втемяшить о якобы противоречии в Коране.
1. Коран – Священное Писание, которое на протяжении двадцати трёх лет ниспосылалось Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение) через ангела Джибриля (мир ему).
Священный Коран – главный источник мусульманского вероучения, нравственно-этических норм и права.
2. Видео по вашей ссылке-показывает различия в одежде, в культуре, различия в отношении к женщине. Да, различия в культуре будут т.к., на видео представители разных национальностей, которые имеют свои доисламские культуры и с принятием исламской религии, часть их культуры так и осталась в прежнем виде, вот из-за этого некоторые одевают паранджу, никабы или хиджабы, а другие просто накрывают голову платком - все эти одеяния чисто национальные и некоим образом не свидетельствуют о якобы имеющем противоречии в трактовке Корана. Это режиссер постарался, срежиссировал и подал материал, как противоречие мусульман в трактовке Корана из-за различии общественного строя, из-за различия одежды.
3. Есть понятия "адат" и "шариат". Адат-это народные обычаи. Шариат-исламское законодательство разрабатывается на основе Корана и хадисов (речей пророка).
Исламский закон характеризуется тем, что в нем нет путей для совершения какого-либо недостойного поступка людьми.
Исламское законодательство . это постановление шариата, касающееся действий и поступков людей.
Хадис - сообщения о различных эпизодах жизни пророка Мухаммада; его высказывания, переданные устным или письменным путем.
Значение хадисов в исламской религии очень велико, так как пророк Мухаммад не только высказывал откровения от Аллаха, но и комментировал их, а также показывал своим личным примером, каким должен быть жизненный путь мусульманина.
Шариат ---> http://mamont4.chat.ru/Shariat.htm
4. О толковании смыслов айатов в Коране:
| Цитата: | | Однако всегда встречались люди, допускающие свободное толкование Корана по собственному усмотрению. Но большинство учёных Ислама едины в мнении, в вероубеждении и в описании атрибутов Всевышнего, исключая некоторых представителей малочисленных сект. Одной из таких заблудших сект, которые приписывают Всевышнему качества, недостойные Его, являются буквалисты, антропоморфисты, преобладающие среди современных хашавитов, мужасимитов, вахабитов и псевдосалафитов. Они те, которые отрицают иносказательные, метафорные выражения в Коране и хадисах. |
| Цитата: | | Что же такое метафора или иносказательное – это использование слова или выражения в переносном значении. Например: старость можно назвать вечером или осенью, а умелые руки – золотыми и т.д. Арабский язык также, как и другие языки, богат метафорами и иносказательными выражениями и там также используются образные выражения. Это считается частью красноречия и языкового искусства. Метафора допускается разумом и она есть и св. Коране, и хадисах. |
Пример:
| Цитата: | Смысл аята: «Он – Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные аяты с определённым и ясным смыслом – это суть Книги; и другие аяты, не такие ясные, требующие специального толкования. Эти аяты побуждают учёных и знатоков Корана к их исследованию и точному толкованию. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют аяты, требующие толкования, по своему желанию, стремясь отклонить людей от истины и вызвать смуту и раскол. Никто не знает совершенно точного объяснения данных аятов, кроме Аллаха. Расихуны – знатоки же, твёрдые в знаниях, говорят: «Мы знаем, что эти аяты ниспосланы Аллахом, и знаем, что аяты с определённым смыслом и аяты, требующие толкования, одинаковы для руководства». Поминают и вспоминают это только обладатели разума, не подверженные страстям. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют иносказательные аяты, требующие толкования, по своему желанию».
(сура Алу' Имран, аят 7). |
| Цитата: | | Как видно из приведенного отрывка в Коране различаются две категории аятов: «мухкамат» и «муташабихат», «мухкамат» – это аяты, смысл которых ясен и однозначен, их невозможно понять неправильно в отличие от аятов «муташабихат». Обратите внимание, в приведённом аяте говорится, что есть места из Корана, которые недоступны для разума обычных верующих, а доступны только тем учёным, которые глубоко знают религию и они описаны присущим им статусом «расихун». Неужели не читали этот аят те, кто делают дословные переводы Корана, давая это малообразованным в религии, простым людям, оставляя их наедине с переведённым текстом без комментариев. |
| Цитата: | | Мы признаем все айаты из Корана и верим в их содержание, и что все они от Господа. Но мы констатируем факт, что мы не в силах их толковать и не приводим толкования, неподобающие величию Всевышнего и искажающие то, что нам о Нём известно от Него Самого. Мы – мусульмане верим в них в том значении, которое Всевышний вложил в них, это очень правильно описал имам Газали «У него есть «истива’» на Троне, таким образом, как Он имел в виду, и в том смысле, как Он пожелал». |
http://www.islam.ru/content/veroeshenie/7052
5. Из выше написанного следует, что не надо толковать смысл айатов, а тем более переводить, как Эльмир Кулиев.
| Nik_Al писал: | К стати.. вот любопытная информация:
| Цитата: | | 17 сентября 2013 года решением Октябрьского районного суда Новороссийска книга «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» была признана экстремистской. Речь идет о тексте Эльмира Кулиева — наиболее распространённом и популярном в России переводе Корана. Согласно справке об исследовании Экспертно-криминалистического центра ГУВД МВД РФ по Краснодарскому краю в данной книге имеются высказывания, в которых негативно оценивается человек или группа лиц по признакам отношения к определенной религии; содержатся высказывания, в которых речь идет о преимуществе одного человека или группы лиц перед другими людьми по признаку отношения к религии, в частности, мусульман над не мусульманами. |
Отсюда. |
6. Я читал перевод Кулиева, скажу честно Кулиев не смог донести сути...
Если кто желает прочесть Коран в переводе на русском, то лучше Валерии (Иман) Пороховой никто ещё не перевёл! Ссылка на перевод Валерии (Иман) Пороховой
http://www.falaq.ru/quran/poro/
7. Теперь вопрос: -"Скажите Nik_Al, а почему смысловой перевод Корана Валерии Пороховой, не признали экстремистской литературой-?"
-Можете не отвечать итак все понятно, всё зависит от переводчика, а точнее от его уровня владения арабскими и русскими языками и от глубины понимания смыслов айатов Корана в оригинале. |
|
|
Nabi
|
| Модераторы, закройте данную тему, как закрыли тему о Библии, уже есть розни на религиозной почве. |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
| Не бывает двух одинаковых точек зрения даже на аксиому. Таким образом "рознь" можно найти даже в самой невинной теме,и соответственно - закрыть! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32259
|
| Nabi писал: |
7. Теперь вопрос: -"Скажите Nik_Al, а почему смысловой перевод Корана Валерии Пороховой, не признали экстремистской литературой-?"
-Можете не отвечать итак все понятно, всё зависит от переводчика, а точнее от его уровня владения арабскими и русскими языками и от глубины понимания смыслов айатов Корана в оригинале. |
А кто видел и читал настоящий Коран, его оригинал?
(точно так же как и Библии) - нет первоисточника. Всё многократно было переписано и искажено.
Но именно под знаменами ислама нынче твориться джихад - "священная война ислама против неверных". И дело тут вовсе не в неправильном переводе Корана. Из-за этого, тема Корана ещё более взрывоопасна, чем христианства.
Поэтому ты прав - тему надо закрывать.
ДОБАВЛЕНО 15/02/2014 03:24
| STIPLER писал: | | Не бывает двух одинаковых точек зрения даже на аксиому. Таким образом "рознь" можно найти даже в самой невинной теме,и соответственно - закрыть! |
Тут несколько другое - в результате спора, оскорбляются чувства верующих. И это неизбежно при обсуждении таких горячих тем. |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
| NIK_AI писал: | | STIPLER писал: | | Не бывает двух одинаковых точек зрения даже на аксиому. Таким образом "рознь" можно найти даже в самой невинной теме,и соответственно - закрыть! |
Тут несколько другое - в результате спора, оскорбляются чувства верующих. И это неизбежно при обсуждении таких горячих тем. |
Готов поспорить,но согласен - это лучше сделать в какой-то другой теме  |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
вчера со знакомой разговаривал. Ей мула предложил руку и сердце. Дело было так. Муле захотелось вторую жену, он и присмотрел в одном из магазинов, одну из работниц. Сам не подошел делать предложение - речь держала его жена(мула рядом стоял). Сказала, что она (знакомая) очень нравится ее мужу и что он бы хотел, чтобы она стала его второй женой.
Для меня это,как то дико смотрится. Мулу не смутило даже то, что у его избранницы два развода в прошлом,на что, Первая жена, сказала - что это не имеет ни какого значения. Ради балдежа, она еще много негатива сказала про себя, но и эти доводы не смутили парочку. Короче - куда катится мир? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Nik_Al писал: |
Тут несколько другое - в результате спора, оскорбляются чувства верующих. И это неизбежно при обсуждении таких горячих тем. |
Тема о Коране конечно не по делу. Если уж есть желание обсуждать вопросы религии , то тему нужно переименовывать в тему О религии
А что касаемо оскорбления чувств верующих , то принятый по этому поводу властями закон - чистый пиар власть имущих , пытающихся опереться на религию в легитимизации своей власти в светском государстве. Я не атеист , но тем не менее считаю , что данный закон оскорбляет чувства атеистов , ставя их на низшую ступень по сравнению с верующими. Тем более , что верующие каждой религии считают себя обладателями истины , а верующих других религий - еретиками , что уже является оскорблением. А если короче религия - средство , разжигающее самую жёсткую рознь между народами. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32259
|
| радиособака писал: | | А что касаемо оскорбления чувств верующих , то принятый по этому поводу властями закон - чистый пиар власть имущих , пытающихся опереться на религию в легитимизации своей власти в светском государстве |
Ты как всегда, прав!
Такие философы, как Людвиг Фейербах и Зигмунд Фрейд, утверждали, что вера в богов и религии — человеческие изобретения, возникшие, чтобы удовлетворить естественные эмоциональные, мировоззренческие и социальные потребности. Историк Эдуард Гиббон писал по этому поводу: «Все свои религиозные культы народ Древнего Рима всегда считал одинаково истинными, философы — одинаково ложными, а правители — одинаково полезными».Это мнение разделяют и большинство буддистов. Карл Маркс и Фридрих Энгельс, под влиянием трудов Фейербаха, утверждали, что «…всякая религия является ничем иным, как фантастическим отражением в сознании людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных», что позволяет использовать религию как средство социального контроля: «…бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуатирующими правящими классами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов…» Согласно Михаилу Бакунину, «идея бога влечёт за собою отречение от человеческого разума и справедливости, она есть самое решительное отрицание человеческой свободы и приводит неизбежно к рабству людей в теории и на практике». Он «перевернул» знаменитый афоризм Вольтера о том, что «если бы Бога не было, его следовало бы изобрести», и написал, что «если бы Бог действительно существовал, следовало бы уничтожить его».
Но на верующего ты тоже не похож  Так кто же ты? (если не секрет)
| Цитата: | | но тем не менее считаю , что данный закон оскорбляет чувства атеистов , ставя их на низшую ступень по сравнению с верующими. |
Вот тут ты ошибаешься. Хоть верующие и пытаются убедить своих оппонентов в том. что атеизм это та же религия.. это всего лишь попытка показать значимость своей веры и как-то оправдатся в глазах неверующих. С таким же успехом их устами.. наука тоже религия. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией
Атеизм никогда не был религией. и поэтому чувства настоящего атеиста невозможно оскорбить.равно как и чувства человека посвятившего сябя науке. Ка я говорил раннее.. вопрос веры не обсуждается и достоверность сказанного в святом писании не подвергается проверке и сомнениям. Ты.. либо веришь, либо нет.
| Цитата: | | Тем более , что верующие каждой религии считают себя обладателями истины , а верующих других религий - еретиками , что уже является оскорблением. |
Понятно дело - даже христиане не могут между собой договорится.. и придти к единному мнению по ряду спорных моментов в Библии. Что уж тут говорить о представителях других конфесий.
А уж про альтернативные течения.. то я вообще - молчу.
| Цитата: | | А если короче религия - средство , разжигающее самую жёсткую рознь между народами. |
[/quote]
Так было всегда, но до многих это даже сегодня не доходит. Хотя... за примерами далеко ходить не надо. Противостояние между протестантами и католиками в Северной Ирландии, Арабо Израельский конфликт. Ну и конечно джихад под знаменами Ислама.
Тем не менее.. у верующих есть весьма популярный термин - "Воиствующий атеизм", хотя атеисты (в отличи от религиозных фанатов) не развязали ни одной войны, если конечно не считать революцию 17-го года.
К стати... атеизм не "изобретение" большевиков (как привыкли считать большинстов верующих), он уходит корнями в глубокую античность. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Nik_Al писал: |
Но на верующего ты тоже не похож Так кто же ты? (если не секрет) |
Я Агностик. Для тех , кто не знает , что это такое - объясняю: На данный момент я ДОПУСКАЮ наличие Бога , как некого Высшего разума , т.к. ФАКТОВ про или контра наличия данной сущности я не вижу. Соответственно считаю , что ни одна из религий не имеет к этому Высшему разуму никакого отношения а являются плодом деятельности людей. | Цитата: |
| Цитата: | | но тем не менее считаю , что данный закон оскорбляет чувства атеистов , ставя их на низшую ступень по сравнению с верующими. |
Вот тут ты ошибаешься. Хоть верующие и пытаются убедить своих оппонентов в том. что атеизм это та же религия.. это всего лишь попытка показать значимость своей веры и как-то оправдатся в глазах неверующих. С таким же успехом их устами.. наука тоже религия. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией
Атеизм никогда не был религией. и поэтому чувства настоящего атеиста невозможно оскорбить.равно как и чувства человека посвятившего сябя науке. Ка я говорил раннее.. вопрос веры не обсуждается и достоверность сказанного в святом писании не подвергается проверке и сомнениям. Ты.. либо веришь, либо нет. |
Атеизм - не религия , а что касаемо верующих и атеистов , то они должны находиться ИМХО в одинаковых условиях , а данный закон как раз и возбуждает рознь между верующими и атеистами и способствует религиозному экстремизму. Достаточно почитать обсуждения этого закона на религиозных форумах , чтобы это увидеть. | Цитата: |
К стати... атеизм не "изобретение" большевиков (как привыкли считать большинстов верующих), он уходит корнями в глубокую античность. |
Интересный кстати вопрос об отношениях верующих (язычников) и атеистов в Античном мире. Были ли тогда Атеисты и почему они отрицали богов Античности. |
|
|
