| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
BAZUEV56, я не забываю. Просто, и в царской России ничему новому ходу не было. Достаточно вспомнить белую демаскирующую форму наших солдат в Порт - Артуре и прочую косность и засилье чиновников. А в Советском Союзе народились новые таланты. Последние два поколения этих талантов сейчас приумножают мощь Америки.
Германия же это Германия. Даже и при Петре почти все учёные Российской академии наук были немцами. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
Был у немцев "Штурмгевер - 43". Почти Калашников с виду. И по внутреннему устройству очень похож. Как раз с этого автомата наши конструкторы и дёрнули наш прославленный образец. |
Этот вопрос был уже сотни раз обсосан на оружейных форумах. В Штурмгевере и АК есть одно принципиальное различие-система запирания затвора.которая прослеживается ещё на экспериментальных образцах АК,созданных во время войны."Советы" Х.Шмайссера касались только технологии производства. Кому интересно--найдёте сами. К примеру форум- "Противостояния":"" Немецкая штурмовая винтовка StG-44 и Day Of Defeat, StG44 и АК-47: найдите 10 отличий - там тов. DronT всё и всем объяснил раз и навсегда.."". |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| Я помню как АК-47 солдаты в чехлах таскали. Секретное оружие было. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, так я и не утверждаю, что автоматы иНдентичны. Важен толчок ! И как здесь говорили, дальнейшее совершенствование Штурмгевера, в том числе, и "приглашёнными" в СССР немецкими оружейниками. Давно не освежал в памяти эти сведения, но, вроде как, и промежуточный ( средний между пистолетным и винтовочным ) патрон тоже дёрнут со Штурмгевера. Который уже поэтому был не пистолетом - пулемётом, а именно автоматом.
И пусть даже АК в чём - то и наше изобретение, немецкие конструкторы были в послевоенное время для нас совсем не лишними.
А Штурмгевер и в самом деле 44. Ошибся, однако.
BAZUEV56, если точно помню, героический папа упомянутого мной нашего идейного наставника вразумлял берлинцев в 53 - ем именно посредством ППШ. АК тогда ещё редкостью были.  |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| AAMOF писал: | ...И пусть даже АК в чём - то и наше изобретение, немецкие конструкторы были в послевоенное время для нас совсем не лишними.
А Штурмгевер и в самом деле 44. Ошибся, однако. . |
АК - именно изобретение Калашникова. Соль в принципе запирания патрона. У Штурмгевера совсем другой, отстойный принцип запирания был. Так что Калашников не зря носит звание знаменитого оружейника 
ЗЫ - в первом посте я промашку дал - громче всех шарахает едреноматерное оружие, а не 210-мм гаубица и корабельные пушки (немецкие супермортиры и супергаубицы иже с ними) 
ЗЫ-2 - не помню, откуда, но помню - Вьетнам, идет взвод пиндосов. Впереди лежит полуразложившийся труп вьетнамца, под ним АК-47 со всеми издержками пребывания под трупом. Одному приколисту взбрело проверить - стрельнет или нет. Так отбарабанил, как положено. Пиндосы в экстазе были |
|
INTREPID
Модератор
Сообщения: 1470
|
| AAMOF, патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7285
|
| Кураснт умудрился утопить калаш с полным боекомплектом в Берди. Дело было весной, вода мутнущая, высокая. В общем искали его два дня. Достали, поболтали в водичке, воду из ствола вылили, передернули затвор и как ни в чем ни бывало очередь в воздух. У нас курсант стрелял из ПК пролежавшего в мокром сарае больше месяца. Кргда его из сарая добыли, затвор смогли передернуть только после того как прикладом по нему шарахнули. Затвор вынули, маслом слегка все окропили и не почистив дали очередь. И все ОК. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| INTREPID писал: | | AAMOF, патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte. |
Трудно определить - кто у кого что слямзил
Есть тема и под тему ваяется объект, а получившаяся схожесть абсолютно ни о чем не говорит. 
А то так и к колесу пристебаться можно |
|
INTREPID
Модератор
Сообщения: 1470
|
| Joiner писал: | | INTREPID писал: | | AAMOF, патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte. |
Трудно определить - кто у кого что слямзил
Есть тема и под тему ваяется объект, а получившаяся схожесть абсолютно ни о чем не говорит.
А то так и к колесу пристебаться можно |
тогда объясни разницу патрон Маузер 7.63х25 обр. 1896г и патрон ТТ 7.62х25 обр. 1930г кто у кого??? |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
Вопрос плагиата - сложный
Но самое неприятное - права авторства способствуют торможению усовершенствования Или я неправ?
Вот наложу авторство на дырку от бублика и наплачетесь у меня |
|
INTREPID
Модератор
Сообщения: 1470
|
Joiner, слабо г-н Лужков МКАД запатентовал.Сила. а ещё улей, квас, «медовуха», полуоткрытй пирожок,кулебяка, лекарство против птичьего гриппа, снегогенератор и многое другое.И, внимание: ...Роторный двигатель внутреннего сгорания  (а в стрелковом оружии я немного разбираюсь). |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| INTREPID писал: | | ....И, внимание: ...Роторный двигатель внутреннего сгорания (а в стрелковом оружии я немного разбираюсь). |
КПД у роторного двигателя низкий, так что тема не актуальна и ждать новых прорывов а этой области - я фиг его знает, когда За прочие типа открытия не скажу - не знаю. Знаю один лозунг супермаркета - если вы у нас чего-то не нашли, значит оно вам не нужно
| INTREPID писал: | | ....а в стрелковом оружии я немного разбираюсь... |
Ну поздравляю!
Только какое это имеет отношение к лабораториям, разрабатывающим изделия?  Ты рядом стоял и в курсе - кто у кого чего содрал? |
|
INTREPID
Модератор
Сообщения: 1470
|
| Joiner, ты годы создания смотрел? |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| INTREPID писал: | | Joiner, ты годы создания смотрел? |
В смысле? 
Еще раз - стереотип в технологиях - нормальное явление. Это понятно? Понятно, что клиновидный корпус авто - экономия горючего и прочее, но никто не заявляет авторство на клиновидность? Это как-бы само собой разумеющееся, так и в стрелковом вооружении.  Отвод газов придуман фиг знает когда и что? Все этот принцип используют, кому не лень и только ты, наш ревностный блюститель авторства, опошляешь достижения Калашникова
ЗЫ - Еще раз - наложу авторство на дырку от бублика и фиг ты у меня хоть один бубличек без проблем скушаешь |
|
INTREPID
Модератор
Сообщения: 1470
|
| INTREPID писал: | | Joiner, ты годы создания смотрел? |
тогда лабораторий практически не было.Mauser C96(К-96) создан братьями Федерле и никогда официально не стоял на вооружении ни одной из армий мира.( иногда частично использовался в Германии егерями, в России он входил в число так называемых рекомендованных систем пистолетов, которые разрешалось ПРИОБРЕТАТЬ офицерам вместо револьвера «Наган» образца 1895 г. , но был популярен среди революционеров, белогвардейцев и бандитов, во время Гражданской Войны.И патрон под ТТ, ППШ, ППД, ППС оттуда слизан.С минимальными доработками.Теперь о знаменитой виновке: .... "Комиссия по испытанию магазинных ружей" рекомендовала дать винтовке название «русская трехлинейная винтовка образца 1891 года», так как «в изготовленном новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, Комиссией генерала Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом». 16 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская», соответственно, окончательно на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года». За Мосиным оставили права на разработанные им отдельные части винтовки и присудили ему Большую Михайловскую премию (за выдающиеся разработки по артиллерийско-стрелковой части).В результате в 1891 году, когда закончились войсковые испытания (испытывались по 300 винтовок Мосина и Нагана), Комиссией было выработано компромиссное решение: принята была винтовка, разработанная на основе конструкции Мосина, но с существенными изменениями и дополнениями, как позаимствованными из конструкции Нагана, так и выполненными с учётом предложений самих членов Комиссии". История батенька.
|
|
|
Варелик
|
Сейчас придут депутаты и всех на шконку за разглашение гостайны...  |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| INTREPID писал: | | ...И патрон под ТТ, ППШ, ППД, ППС оттуда слизан.. История батенька.... |
И ТТ был списан под предлогом - ненормальный поражающий фактор Ты в анналах буржуев встречал такую формулировку? Тебе всё заграничное - образец, а родное типа бяка Стечкина вспомни - забугор с удовольствием закупал изделия и не морочился с авторитаризмом |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Joiner писал: | АК - именно изобретение Калашникова. Соль в принципе запирания патрона. У Штурмгевера совсем другой, отстойный принцип запирания был. Так что Калашников не зря носит звание знаменитого оружейника
ЗЫ - в первом посте я промашку дал - громче всех шарахает едреноматерное оружие, а не 210-мм гаубица и корабельные пушки (немецкие супермортиры и супергаубицы иже с ними)
ЗЫ-2 - не помню, откуда, но помню - Вьетнам, идет взвод пиндосов. Впереди лежит полуразложившийся труп вьетнамца, под ним АК-47 со всеми издержками пребывания под трупом. Одному приколисту взбрело проверить - стрельнет или нет. Так отбарабанил, как положено. Пиндосы в экстазе были |
Конечно, Калашников и много своего внёс. И заслуга его несомненна. Просто, АК очень уж внешне походит на штурмгевер. А ведь мог вполне походить на любой другой образец послевоенного автоматического оружия. И даже быть не красивым, а каким - нибудь, дурацкой формы, автоматом. Типа японского.
С другой стороны, когда американцы обвинили нас в крайней похожести "Бурана" на "Шаттл", Меченый ответил, что наилучшие аэродинамические формы интернациональны. Мол, накуя придавать "Бурану" какую - то другую форму, менее рациональную ? Только лишь для того, чтоб наш корабль разительно от американского отличался, что ли ?!
Относительно надёжности АК, в сравнении с какой - нибудь М -16, так это бесспорно. И мощность АК гораздо выше. А вот точность боя и кучность как раз наоборот - значительно ниже. Давным - давно записал на видак с канала Discovery хороший фильм, сравнивающий достоинства и недостатки АК и М - 16. Много там всего ! Имеется даже сюжет о любви моджахедов именно к АК. Моджахед достаёт зарытый в песок АК, встряхивает его и тут же стреляет ! Также, показана стрельба из АК, только что извлечённого из воды.
Американцы же со своей М - 16 ещё во Вьетнаме наплакались. Единственно, вьетнамцам приходилось подползать к американцам в бою хотя бы на расстояние в 300 метров. C большей дистанции - пустая трата патронов. А вот М - 16 била гораздо точнее.
| INTREPID писал: | | патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte. |
7, 62 и 7, 92 - какая разница ? Важен принцип. А то, что слизан или не слизан - у нас что ли ничего не слизывали ?
Как бы то ни было, АК - автомат неплохой. Даже для нашего времени. Читал, что американцы в Ираке очень даже любят пользоваться трофейными АК. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| AAMOF писал: | | ... А вот М - 16 била гораздо точнее... |
Пристрелять сначала нужно У нас каждый месяц стрельбища были, но с ПБСом (прибор беззвучной, беспламенной стрельбы) Так вот все автоматы пристреливались капитаном (забыл фамилию). Все четко, даже на вскидку тупо направил на мишень 200м и бздыньк - мишень завалилась
Я фиг его знает - с М16 не стрелял |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Joiner, в этом же фильме рассказывалось, что солдат на войне предпочтёт взять поменьше продуктов или даже совсем не взять, чем взять меньше патронов. Те же американские "вьетнамцы" откровенничали, что, собираясь принять участие в операции, обвешивали себя патронами с головы до ног. Один из них так и говорил : больше всего боялся, что в бою кончатся патроны.
Оно и действительно. Не голливудский тупой боевик. Или наш кавбздёжный фильм о войне. Где герои, поливая врага шквалом огня, о хотя бы нечастой смене магазина как - то даже и не задумываются.
А война - не кавбздёжный фильм. Война реальна. И, в определённом смысле, опасна для жизни. 
Американец во Вьетнаме много с собой патронов мог захватить. Патроны к М - 16 лёгкие. Да и сама М - 16 игрушечный вес имела. А вот вьетнамский влажный климат совсем не по ней. Оттого американские солдаты и плакали.
А точность - АК подбрасывет при выстреле. Гораздо больше, чем М - 16. Конечно, здесь ещё и мощность патрона свою лепту вносит. И даже масса пули. |
|
|
