| Автор | Сообщение |
|---|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| виктор-теледоктор писал: | | zubr писал: | | Почему германия разбила многомиллионную красную армию в начальный период войны за пару месяцев? |
А чем было воевать?Почти вся авиация, так и не взлетев, осталась на разбомбленных аэродромах, танки в большинстве своем были Т-27 и Т-37.,которые горели как спички.Это только в кино про 1941 г. сплошь и рядом КВ и Т-34..На самом деле в первые годы войны их практически небыло. |
Дело не в этом. Были просто не готовы к войне. Фрицы до этого несколько лет воевали. "обкатывались". Пиндосы не зря везде воюют. Армия должна поддерживаться в тонусе а не грядки копать.
Пиндосам тоже в войну досталось
два 'Фердинанда' в предместье города Рима вели бой в течение 10 часов с более чем 50 американскими танками, уничтожив более 30 из них и не имея собственных потерь.
Видать сделали выводы.
В любом случае не нам их учить и судить или осуждать. Историю нужно знать, а выводы могут быть у каждого свои.
 вот за это я и не люблю историков. Сегодня - красные, завтра - белые. Политические проститутки. |
|
|
tibla
|
| радиособака писал: | | lesnik178 писал: | Сколько людей угробили.
Дед воевал на Курской. Там считалось чудом что выжил.
|
Вот мой дед и не выжил. Погиб под Прохоровкой. В танковом десанте воевал. А то , что погиб и где похоронен - узнали только в 90х , когда архивы приоткрыли. А до этого считался без вести пропавшим , чтобы его вдове - моей бабушке деньги не платить..А второй дед под оккупацией был..партизанил. Так в 44м , когда Псковскую обл. освободили - всех мужиков - в штрафные роты...Деду повезло...ранили , а пока в госпитале лечился - война кончилась.. |
Один погиб под Прохоровкой тот,который по отцу?
А отец у тебя не воевал?
Насколько я знаю,получивших ранения в бою штрафники после излечения продолжали службу в обычных частях.
| радиособака писал: | | Мой дед-фронтовик никогда не одевал свои ордена и медали и не ходил в военкомат получать юбилейные |
Это ты про какого деда писал?Штрафников награждали?
http://monitor.espec.ws/section10/topic201820p100.html
Киздишь в каком месте,в своём всегдашнем стремлении к бахвальству? Либо дед твой в штрафроте не был,либо про ордена и медали.
А дедам твоим спасибо и поклон,жаль что внук у них подонком вырос. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
почему в начале войны так было всё плохо и потом не намногим лучше? почему при преимуществе в населении территории и вооружении так долго воевали? сиcтема советов неэффективна! это раз. Сталинская политика-способствовала-это два.
С самого начала власти советом была поставлена задача-завоевать весь мир. Это мы сейчас понимаем что идея безумна и не просто безумна но и приведёт к катастрофе-что и получилось в конце концов.
В начале 30 тых стали активно готовиться к войне. Сначала загнали всё крестьянство на положении рабов, ограбили их до нитки и ещё и заставили работать за гроши. Рабочие получали не намногим больше. За рубеж гнали зерно, сырьё, церковное золото, ценности из музеев и тд и тп. И есто не за гроши, не надо из людей делать дураков. И вся промышленность была построена с единственной целью-война! разрабатывались новые виды вооружений ставили их на поток, огромное количество молодых людей проходило НВП. В результате к началу 1941 года вооружения в СССР было больше чем в Германии и в общем и целом качество выше. (Кто не верит-почитайте открытые архивы 30-40 годов) Далее и регулярная армия была огромная и если взять подготовленных резервистов общее число было больше в несколько раз чем у немцев. Тем не менее...
Система советов оказалась менее эффективной чем система национал социализма в Германии.
Ещё один катастрофический фактов. Репрессии 1936-1937 годов, да и всю войну. Был уничтожен весь цвет командования и на его место посажены люди без опыта и инициативы (лучше уж иметь опыт гражданской войны чем вообще никакого! инициативных ждал расстрел)
в результате погибло и попало в плен в первый год войны на несколько миллионов больше...
есто всё это схематично, тем не менее.. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| aze1959 писал: | | Ещё один катастрофический фактов. Репрессии 1936-1937 годов, да и всю войну. Был уничтожен весь цвет командования и на его место посажены люди без опыта и инициативы (лучше уж иметь опыт гражданской войны чем вообще никакого! инициативных ждал расстрел) |
так в этом виноват не только Сталин, а если даже не больше его приближенные. Сейчас в России количество жителей сокращается. Геноцид. Кто виноват? Лет через сто потомки будут рассуждать.
ДОБАВЛЕНО 12/05/2013 00:46
| aze1959 писал: | | В начале 30 тых стали активно готовиться к войне. Сначала загнали всё крестьянство на положении рабов, ограбили их до нитки и ещё и заставили работать за гроши. Рабочие получали не намногим больше. За рубеж гнали зерно, сырьё, церковное золото, ценности из музеев и тд и тп. |
Не совсем так. Гражданская недавно закончилась, страна в руинах была. Достаточно быстро поднялись.
после 90-х войны не было. А как руины были так и остались. Так что не нам их судить. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| aze1959 писал: | | Система советов оказалась менее эффективной чем система национал социализма в Германии. |
aze1959, теперь как аналитик рассуждай дальше:
В итоге Германия оказалась разгромленнной.
Вывод - Система Советов рулит |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Победителей не судят. А мы победили.
Репрессии коснулись в основном жидов которые на самом деле вредили. Избавившись о жидовского засилья наша армия и начала одерживать победы.
Один только приближенный Сталина Мехлис сколько вреда принес, тоже еврей. |
|
SVictCh
Иностранный агент
Сообщения: 1382
|
| виктор-теледоктор писал: | В итоге Германия оказалась разгромленнной.
Вывод - Система Советов рулит |
Дилетантское рассуждение. Сравни ресурсы - человеческие и природные - сравни территории, сравни потери. Наглядно? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| SVictCh писал: | | виктор-теледоктор писал: | В итоге Германия оказалась разгромленнной.
Вывод - Система Советов рулит |
Дилетантское рассуждение. Сравни ресурсы - человеческие и природные - сравни территории, сравни потери. Наглядно? |
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 12:11
| Lenchik писал: | Репрессии коснулись в основном жидов которые на самом деле вредили. Избавившись о жидовского засилья наша армия и начала одерживать победы.
Один только приближенный Сталина Мехлис сколько вреда принес, тоже еврей. |
мда... то что евреи в общем и целом больше других наварились на второй мировой-факт
но не вредители и не надо на них всё сваливать
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 12:21
два фактора схемачично. В 1945 Эренбург опубликовал пропагадисткую статью об массовом уничтожении евреев в концлагерях. А в пиндоссии в этой момент банковский капитал был еврейский. Ну и раздули из мухи слона и типа 6 миллионов было уничтожено, одна из причин выделения земель под Израиль и получения денег как самым пострадавшим во второй мировой...
Но ещё в восьмидесятых один американский еврей сложил два и два. То есть взял за основу свидетельские показания узников концлагерей, количество печек, сколько времени они дымили и тд и тп. И доказал что цифра была завышена раз в десять, то есть 5 миллионов получали деньги незаконно. Естно подвёргся массовой травле...
кому война а кому мать родна...
но с другой стороны евреи много столетий были людьми второго сорта ограничены в правах, а в 20 веке частью компенсировали это. Тем не менее отчуждение земель в пользу Израиля в результате второй мировой-перебор  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| aze1959 писал: | | Система советов оказалась менее эффективной чем система национал социализма в Германии. |
aze1959, и все-таки озвучь свою логику.Причины разгрома СА в 1941 г. ты видишь в преимуществе национал-социализма в Германии.Потом получается, эти преимущества каким то непонятным образом улетучились ,в результате чего Красная Армия галопом понеслась по Европе.
Вопрос: Так при чем тут Германский национал социализм? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| виктор-теледоктор писал: | | aze1959 писал: | | Система советов оказалась менее эффективной чем система национал социализма в Германии. |
aze1959, и все-таки озвучь свою логику.Причины разгрома СА в 1941 г. ты видишь в преимуществе национал-социализма в Германии.Потом получается, эти преимущества каким то непонятным образом улетучились ,и Красная Армия галопом понеслась по Европе.
Вопрос: Так при чем тут Германский национал социализм? |
сравни первую и вторую мировые. Расклад противоборствующих сил почти один в один. Потери экономические и людские со стороны СССР на порядок больше по сравнению с Германией.
При равных условиях кто победил бы? вот я о том же... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| aze1959 писал: | | Потери экономические и людские со стороны СССР на порядок больше по сравнению с Германией. |
aze1959, ты же дружишь с математикой.На порядок-это в 10 раз больше. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| виктор-теледоктор писал: | | aze1959 писал: | | Потери экономические и людские со стороны СССР на порядок больше по сравнению с Германией. |
aze1959, ты же дружишь с математикой.На порядок-это в 10 раз больше. |
потери в первую мировую у России и Германии на их фронте практически одинаковы. Но практически не было преимущества как в живой силе так в и оружие ни у одной стороны.
во вторую мировую СССР имело преимущество в вооружении и в живой силе. Тем не менее у Германии погибло 7 миллионов на всех фронтах, в СССР по разным источникам от 25 до 35 миллионов. Цифры убедительные?
далее в первую де факто Россия победила-де юре большевики сдали победу и врали всё время что из за царизма первую мировую проиграли.
Война в первую мировую была только на территории Украины и большее количество времени на германской.
То есть разрушений экономики было намного меньше.
Если сравнить экономическое положение России в конце 1917 года не читаю большевицкое враньё-то вполне терпимо. А в 1945? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
aze1959, не силен я в политике.Погоди ,сейчас ААМOF подтянется.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| виктор-теледоктор писал: | | aze1959, не силен я в политике.Погоди ,сейчас ААМOF подтянется. |
я тоже не силён в политике... а точнее не приемлю всю ту лапшу которой нас пытаются зомбировать... |
|
SVictCh
Иностранный агент
Сообщения: 1382
|
| aze1959 писал: | | не приемлю всю ту лапшу которой нас пытаются зомбировать... |
Да и не нужно её принимать. Начало мы бездарно проср@ли, увы:
| Цитата: | 1941 год
22 июня в четвертом часу утра без объявления войны фашистские войска вторглись на советскую территорию. В их распоряжении было 4,6 млн. человек, 190 дивизий, свыше 4 тыс. танков, более 47 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. самолетов, до 200 кораблей. Группировка советских войск насчитывала 2680 тыс. человек, 37,5 тыс. орудий и минометов, 1475 танков новых типов, 1540 боевых самолетов новых типов, а также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций. На ряде направлений агрессор превосходил советские войска в 3—4 раза. В первый день войны советские войска отступили местами до 50 км, советская авиация потеряла около 1200 самолетов.
Первые три недели войны немецкие войска продвигались вглубь советской территории в среднем по 20—30 км в сутки. Первый удар приняли на себя пограничники. Личный состав многих пограничных застав полностью погиб. На всю страну стал известен подвиг пограничников Брестской крепости, которые около месяца сдерживали дивизию противников. За массовый героизм и мужество его защитников Бресту было присвоена высшая степень отличия — звание «Город-герой».
К середине июля германские войска заняли Латвию, Литву, западную часть Украины, Белоруссию. За массовый героизм его защитников столице Белоруссии — Минску присвоено звание «Город-герой».
Начало августа. Германское наступление развивалось по трем направлениям. На севере целью наступательных операций был захват Ленинграда. Наступление на центральном направлении имело конечной целью уничтожение столицы страны — Москвы. На юго-восточном направлении немецкое командование планировало осуществить захват Украины, Крымского полуострова и выйти на Кавказ. В короткие сроки немецкие войска продвинулись в северо-западном направлении на 400—500 км, в западном — на 450—600 км, в юго-западном — на 300—350 км.
На ленинградском направлении:
10 июля начинается немецкое наступление на ленинградском направлении. Постепенно немецкие войска начали сжимать кольцо вокруг Ленинграда.
В конце августа были перерезаны железные дороги, связывающие Ленинград со страной. Сообщение с ним осуществлялось только через Ладожское озеро и по воздуху.
8 сентября прекратилось сухопутное сообщение Ленинграда со страной. Началась 900-дневная блокада города. В сентябре совершён один из самых крупных налетов вражеской авиации на Ленинград. В нём участвовало 276 самолетов, в течение одного дня город подвергся шести бомбежкам.
С 20 ноября началась голодная блокада Ленинграда, которая продлится до января 1944 г. За массовый героизм его защитников Ленинграду присвоено звание «Город-герой».
На московском направлении:
10 июля началось наступление на Москву. На нем немецкое командование сосредоточило половину личного состава, треть артиллерийских средств и 75 % танков от общего количества сил и средств на советско-германском фронте. На пути в Москву лежал город Смоленск.
С 10 июля по 10 сентября длилось сражение на Смоленщине. Линия боев протянулась на 650 км, в глубину — до 250 км. Наступление на Москву было приостановлено на два месяца.
30 сентября началась операция немецкого командования «Тайфун», целью которой было окружить и уничтожить советские войска под Москвой. Занять столицу планировалось в 1941 г. Москвичи в срочном порядке сооружали несколько линий обороны. В пригороде Москвы и в самом городе 450 тыс. человек, в основном женщины, сооружали оборонительные рубежи. В три смены работали предприятия, обеспечивая защитников города оружием и боеприпасами. К концу октября противник продвинулся к Москве на 230—250 км.
7 ноября в Москве на Красной площади состоялся традиционный парад Красной Армии, посвященный 24-й годовщине Октябрьской революции. С парада воинские части уходили на Западный фронт. |
http://victory.sokolniki.com/rus/History/WarChronicle.aspx
Как не понять очевидного? aze1959, приведи ему статистику по потерям. С учётом того, что против фашистов воевали ещё и англичане и пиндосы. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | В их распоряжении было 4,6 млн. человек, 190 дивизий, свыше 4 тыс. танков, более 47 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. самолетов, до 200 кораблей. Группировка советских войск насчитывала 2680 тыс. человек, 37,5 тыс. орудий и минометов, 1475 танков новых типов, 1540 боевых самолетов новых типов, а также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций. |
вот это из советской пропаганды
перевожу на нормальный язык без лукавства
| Цитата: | | 1475 танков новых типов, 1540 боевых самолетов новых типов |
почти все эти модели были одни из лучших мире
| Цитата: | | также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций. |
вот эти модели может и были чуток похуже-но число почему не указано? по источникам Суворова было почти пятикратное преимущество в танках
но прогандисты хотели шобы поняли что типа готовились но чуток не успели. Тока почему к примеру заграждения на германской границе были разрушены в 1938-1939 годах? они даже не мычат-типа этого не было
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 14:25
далее меня веселит пропагандисткое-вероломно и внезапно напали
то что будет война это было понятно уже в 1933. Готовились к ней? Естественно. Дык почему такие огромные потери? потому что и строй козлячий и глава козлина. больше объяснений невозможно найти. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
SVictCh, прочитал твою замечательную цитату и словно опять за партой в старших классах советской школы оказался чудодейственным образом !
Наивно-то как !
И сколько ж ещё ты будешь верить во весь этот бред ?!
Мой ответ - всегда.
Справедливости ради следует признать, что посты многих других участников наивны ничуть не менее.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, 
сейчас начнуца вплески эмоций, слюни визги и писки  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| aze1959, не совсем понял, кого ты имеешь ввиду под грядущим источником писков, но, прочитав сегодня написанное, лишний раз с горечью убедился - ну, не могут люди работать собственной головой ! И читать не всякие бульварные газетёнки и прочие "исследования" марксистско-геббельсовских "историков", а книги действительно стОящие ! |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| AAMOF писал: | | лишний раз с горечью убедился - ну, не могут люди работать собственной головой ! |
AAMOF, итак твой комментарий по теме. |
|
|
