| Автор | Сообщение |
|---|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| радиособака писал: | | В танковом десанте воевал. А то , что погиб и где похоронен - узнали только в 90х , когда архивы приоткрыли. А до этого считался без вести пропавшим , чтобы его вдове - моей бабушке деньги не платить.. |
радиособака, ведь неправду говоришь.Скорее всего ваша семья просто не занималась этим вопросом.
Я в 1981-1983г.г.проходил срочную в ЦАМО СССР и лично занимался тем ,что уcтанавливал места захоронений бойцов по танковым и стрелковым частям. Так вот, все сведения по личному составу действующих частей Красной Армии в годы ВОВ были для нас в свободном доступе и на каждый запрос от ветерана или из военкомата давался развернутый ответ.Засекречены были только документы, начиная с октября 1945г.
Единственное, что некоторые cведения нами " редактировались" .
Например, в графе" причина убытия из части" стояла пометка " Сгорел в танке.Оставлен на поле боя". Вместо этого нам приказывали давать ответ" Убит.Место захоронения не установлено".
А если в письме ветеран просил подтвердить годы службы в ВОВ, а по документам значилось, что он пропал без вести, сдался в плен или убит(таких случаев было немало в моей практике) , то его письмо переправлялось вместе с ответом из архива в местное КГБ. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| виктор-теледоктор писал: | | радиособака писал: | | В танковом десанте воевал. А то , что погиб и где похоронен - узнали только в 90х , когда архивы приоткрыли. А до этого считался без вести пропавшим , чтобы его вдове - моей бабушке деньги не платить.. |
радиособака, ведь неправду говоришь.Скорее всего ваша семья просто не занималась этим вопросом.
. |
Мой отец занимался этим вопросом и в 60е и в 70 е. Все архивы прошёл.в надежде узнать , как погиб его отец..Результат был один и тот же - "Ваш отец пропал без вести в 43м" и вообще - пшёл нахуй со своими запросами. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
радиособака,а потом в ответе указали место захоронения?  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
А вот про прадеда узнать было намного проще. Написал запрос в архив Германии , и получил ответ , в каком лагере военнопленных он находился и когда оттуда бежал в 1918м. А из архива Франции - о его там жизни до 1928го. А вот о том , за что он отсидел с 1929го по 1939й на родине после возвращения - архив РФ показал мне большую дулю и послал НАХ.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 14:46
| виктор-теледоктор писал: | | радиособака,а потом в ответе указали место захоронения? |
Узнал с помощью Мемориала. Дед был из репрессированных в 33м и ушёл на войну добровольцем из ссылки в Сибири в 41м. Они нашли в архивах место его захоронения. А архив МО по - прежнему присылал только отписки. Видимо взятку ждали , а я - не предлагал. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| радиособака писал: | | А архив МО по - прежнему присылал только отписки. |
Скажу чесно-отписки были.У каждого ,кто служил а Архиве, была норма-ответить на 12 писем и запросов в день.Норму не выполнишь-будешь плохой солдат и не пойдешь в увольнение и не поедешь в отпуск.
Так вот, некоторые нерадивые , что бы не рыться в документах(особенно в денежных ведомостях стрелкового полка -9 стрелковых рот+3 минометные+рота ПТР+взводы связи, пешей и конной разведки-полдня будешь перелистывать..) ,ставили штамп "Документов нет."Но такие ответы выборочно давали на перепроверку другим. Часть таких ложных ответов(их процент в общей доли ответов мыл мизерным), все же уходили из архива под видом правды.
Почти все ,кто получали такой ответ, делали повторный запрос, и шанс, что он попадет к тому же нерадивому, был ничтожно мал.В итоге ветеран получал правдивый ответ. |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
Пацаны, пользуясь временным отсутствием ставеса, спешу получить удовольствие от общения с боле-мене нормальными людьми, хоть, возможно, и имеющими совершенно другие мнения, чем мое. Так вот. От чего на эту тему вечные споры? От того, что каждый пишет историю под себя, не особо заморачиваясь соответствием приводимых фактов действительности... Искажение, умышленное передергивание исторических событий, приписывание тем, кто уже не может опровергнуть фальши, того, чего не было, подтасовки исторических событий под свою идеологию и много-много другой фальши - вот то, что превратило историю из науки в проститутку. Вот почему многие архивы второй мировой до сих пор закрыты? Почему нигде не описан начальный период ВОВ? Почему День победы был черным днем календаря на протяжении 20 послевоенных лет?! Почему германия разбила многомиллионную красную армию в начальный период войны за пару месяцев? Вой про наше устаревшее вооружение и про одну винтовку на троих уже никого не убеждает. Это просто вранье, в котором может убедиться любой человек, умеющий мыслить логически... Почему немцы покаялись за преступления фашистской германии, а ....... Короче, вы поняли Почему потери живой силы в СССР были столь катастрофическими? Почему, почему, почему.... Никто не хочет говорить правды. Всех устраивает ложь.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| виктор-теледоктор писал: |
Почти все ,кто получали такой ответ, делали повторный запрос, и шанс, что он попадет к тому же нерадивому, был ничтожно мал.В итоге ветеран получал правдивый ответ. |
Эти байки ты можешь рассказывать только тем , кто НИКОГДА не разыскивал места захоронения солдат. Искал не один мой отец , а и другие потомки ссыльных. НИ ОДИН НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА. Только после того , как я вышел на мемориал - они помогли нам , надавив на тех сволочей , которые зарабатывали свои звёзды в архиве МО. Благодаря Мемориалу мы получили данные о гибели около 30 ти солдат ..Из Псковской тысячами угоняли в Сибирь в 30х. , и все репрессированные пошли на войну добровольцами в отличие от оставшихся дома коммунистов и сочувствовавших , которые валом повалили к Власову , когда он там РОА организовывал.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 16:06
| zubr писал: | | Почему, почему, почему.... Никто не хочет говорить правды. Всех устраивает ложь. |
А разве может быть иначе , если самые главные вруны и фальсификаторы - Государства СССР и РФ и их власти И те , кто называет себя патриотами.. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| радиособака писал: | | Эти байки ты можешь рассказывать только тем |
радиособака, какой мне смысл врать?Поделился просто своми впечатлениями про работу Архива ,в котором ты никогда не был(в отличие от меня), и о работе которого ты не имеешь ни малейшего представления. Поэтому ты рассуждаешь эмоциями и догадками.
А твои байки, особенно в теме про 23 февраля, всем хорошо известны. ДОБАВЛЕНО 11/05/2013 16:30
| радиособака писал: | | Видимо взятку ждали |
Расскажи поподробнее про "коррупцию", в которой "погряз " Центральный Архив Министерства Обороны. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| zubr писал: | | Пацаны, пользуясь временным отсутствием ставеса, спешу получить удовольствие от общения с боле-мене нормальными людьми, хоть, возможно, и имеющими совершенно другие мнения, чем мое. Так вот. От чего на эту тему вечные споры? От того, что каждый пишет историю под себя, не особо заморачиваясь соответствием приводимых фактов действительности... Искажение, умышленное передергивание исторических событий, приписывание тем, кто уже не может опровергнуть фальши, того, чего не было, подтасовки исторических событий под свою идеологию и много-много другой фальши - вот то, что превратило историю из науки в проститутку. Вот почему многие архивы второй мировой до сих пор закрыты? Почему нигде не описан начальный период ВОВ? Почему День победы был черным днем календаря на протяжении 20 послевоенных лет?! Почему германия разбила многомиллионную красную армию в начальный период войны за пару месяцев? Вой про наше устаревшее вооружение и про одну винтовку на троих уже никого не убеждает. Это просто вранье, в котором может убедиться любой человек, умеющий мыслить логически... Почему немцы покаялись за преступления фашистской германии, а ....... Короче, вы поняли Почему потери живой силы в СССР были столь катастрофическими? Почему, почему, почему.... Никто не хочет говорить правды. Всех устраивает ложь. |
ты задал очень сложные вопросы... я часть ответов давал на этом форуме ранее...
главные виновники и первой и второй мировой известны США СССР (Россия) Германия
и ложь со стороны СССР уже частично развенчала и не последнее место в этом занял Суворов-Резун...
и пока невыгодно рассказать всю правду...
Тогда придётся объяснять каким "волшебным" образом пиндосы бывшие в начале 20 века заштатным государством стали после второй мировой супердержавой
с чьей подачи и на какие деньги создали государство Израиль, поправ при это все мыслимые и немыслимые международные права
сколько на самом деле во вторую мировую погибло евреев и кто на самом деле получал деньги за "погибших"
И тд и тп
но Азия после второй мировой сделали правильные выводы и совершили экономический рывок-им скрывать было особо нечего. Остальные же кроили правду, кормили свои народы замшелыми логунгами и сейчас результат налицо |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
радиособака, Везде работают люди. в архиве тоже. Есть и там адекватные и неадекватные.
Недавно столкнулся с ФМС. Мурыжили больше недели. обратился к другим людям (бесплатно) в этой же конторе.
все сделали быстро, четко. Даже извинились за своих коллег. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| виктор-теледоктор писал: | | радиособака писал: | | Эти байки ты можешь рассказывать только тем |
радиособака, какой мне смысл врать? |
Смысл в твоём патриотизьме , который без вранья в РФ невозможен...по умолчанию. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| zubr писал: | | Почему потери живой силы в СССР были столь катастрофическими? Почему, почему, почему.... Никто не хочет говорить правды. Всех устраивает ложь. |
Все просто. Руководителей путевых мало было. Воевали количеством а не умением. Оттуда и многомиллионные потери. Не умели и не умеют у нас людей ценить. Как к быдлу относились и относятся. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| lesnik178 писал: | радиособака, Везде работают люди. в архиве тоже. Есть и там адекватные и неадекватные.
Недавно столкнулся с ФМС. Мурыжили больше недели. обратился к другим людям (бесплатно) в этой же конторе.
все сделали быстро, четко. Даже извинились за своих коллег. |
Адекватных - единицы. Есть работы , куда в России идёт работать лишь "спицфицская" публика. Это - чиновники , менты , ФСБ шники и прочая "пена" РФии. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | все сделали быстро, четко. Даже извинились за своих коллег.
Адекватных - единицы. Есть работы , куда в России идёт работать лишь "спицфицская" публика. Это - чиновники , менты , ФСБ шники и прочая "пена" РФии. |
радиособака, для дебилов объясняю
я как и многие другие не испытываем теплых чувств в общем и целом к Системе в коей живут и работают копы, федералы и чиновники. Но если почитаешь какое количество народа там работает и если принять всех за отбросы... извини но при количестве отбросов при власти больше определённого процента в любой стране наступает катастрофа. Это не я придумал. Понимаю что ты думаешь задницей, тем не менее.
Второе ты оскорбил миллионы людей... просто так... потому что очень хочеца что бы так было...
и оскорбил всех родственников этих людей
когда же тябя козлину забанат то навсегда???
и не надо меня обвинять в патриотизме... ибо я сейчас не на стороне власти, а простых людей, которые работают рядом с нами, живут, воспитывают детей и тд и тп... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| zubr писал: | | Почему германия разбила многомиллионную красную армию в начальный период войны за пару месяцев? |
А чем было воевать?Почти вся авиация, так и не взлетев, осталась на разбомбленных аэродромах, танки в большинстве своем были Т-27 и Т-37.,которые горели как спички.Это только в кино про 1941 г. сплошь и рядом КВ и Т-34..На самом деле в первые годы войны их практически небыло. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
когда же тябя козлину забанат то навсегда???
и не надо меня обвинять в патриотизме... ибо я сейчас не на стороне власти, а простых людей, которые работают рядом с нами, живут, воспитывают детей и тд и тп... |
Тогда , когда в Администрации ресурса будут преобладать такие "козлины" как ты. А песенки о том , что ты на стороне простых людей - пой в другом месте..Может во власть просочишься... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959, А я тебя засирать и не просил. Сам нарисовался "народа простого защитничек" |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
zubr, то что было быльём поросло, осталась только память, а она - всегда светлая!
И я думаю это надо понимать с обеих сторон, а не так как во Львове! |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| радиособака писал: | | aze1959, А я тебя засирать и не просил. Сам нарисовался "народа простого защитничек" |
засираю я? или ты?
а я на своей стороне. У меня и среди друзей и родственников есть и копы и чиновники и даже ФСБ шники. Как и у многих пользователей здесь...
Вот ты реале бы сказал любому представителю для тебя так называемых отбросов что он неадекват? верно, не сказал бы.
ну шо здесь сказать? радиошафка  |
|
|
