| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
14 мая 2008 |
http://korrespondent.net/ukraine/events/461883/print
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села ... |
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.
Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".
Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).
"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села с "42го по "44й годы, |
"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин.
В свою очередь, Грач отметил, что данные документы опровергают заявления сторонников Ющенко, что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. На самом деле, по словам депутата, "история свидетельствует, что ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя, победивших фашизм".
http://korrespondent.net/ukraine/events/461883/print |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Давно хотел прочитать эту тему, да всё было недосуг. Прочитал... Что можно сказать? Основное впечатление - "смешались в кучу кони, люди..." Причём основные аргументы у "доброжелателей" СССР вообще и Красной Армии в частности - это ОБС (Одна Бабушка Сказала). А самым большим "авторитетом" в "разоблачении" СССР является, разумеется, (Лже)Суворов - Резун. В этой связи умиляют мантры AAMOFа (пост от 12.05.13. в 01:27) о людях, которые | Цитата: | | сразу ... начинают думать |
только по прочтению| Цитата: | | первого писателя и всепроникающего мыслителя |
(Лже)Суворова. (Курсив в цитатах AAMOFа мой). То есть, по AAMOFу, появился писатель (Лже)Суворов - и люди начали думать, а до этого были стадом безмозглым. Правда встаёт вопрос, а кто научил думать писателя (Лже)Суворова? Загадка... В связи с этим я бы порекомендовал думающим как Вы, AAMOF, почитать книгу действительно знающего профессионала, разбирающегося в данном вопросе. А именно Эриха фон Манштейна "Утерянные победы". Там он однозначно указывает, что на начало войны советские войска были готовы только для ведения стратегической обороны. Кстати, данная книга была бы полезна и для Вас, lesnik178, так как там же рассказано и о причинах поражения на Курской Дуге. А то, lesnik178, непонятно, почему обладая таким супер-пупер оружием, как "Фердинанды", гитлеровцы проиграли Курскую битву - то ли "электричество кончилось", то ли искра в землю ушла... Ну, а если уж для Вас, AAMOF, (Лже)Суворов - это Ваше всё, то тогда посмотрите фильм ""1941"Запрещённая правда". Там как раз озвучена компиляция идей (Лже)Суворова. Правда закадровый текст не соответствует видеоряду, но какая разница. В книге "День"М"" (Лже)Суворова подписи под фотографиями тоже не всегда соответствуют фотографиям (не говоря уже о других несуразицах), но кто из почитателей данного автора обращает на это внимание. И последнее, я везде пишу (Лже)Суворов, дабы отделить Резуна от полководца Александра Васильевича Суворова (который граф Рымникский, князь Италийский). А то некоторые на форуме их путают.
Теперь, что касается истоков гитлеризма. Желающие могут прочитать книгу Отто Штрассера "Гитлер и я". Там есть ответы на некоторые вопросы возникающие в этой теме. В частности, кто способствовал приходу Гитлера к власти и о военных планах Гитлера. Также будет интересна книга С.В. Лозунько "Уродливое детище Версаля, из-за которого произошла Вторая мировая война". О роли Польши в развязывании Второй мировой войны.
Ещё хотелось бы остановиться на следующем вопросе. Об аргументации спорящих. Многим в этом разделе форума не нравится stoves . Можно по разному относится к этому автору. НО. Все его посты, как правило, аргументированы и снабжены соответствующими ссылками. В отличие от подавляющего большинства постов его оппонентов. Причем некоторые из них (например goga_tv), считают, что stovesВ связи с этим у меня вопрос к Вам, goga_tv, поскольку я тоже в значительной степени разделяю взгляды stoves на Великую Отечественную Войну, а также роль украинских коллаборационистов в этой войне, то, по Вашему, мне тоже за это платят? Ещё один из аргументов противников stoves, gsn, leed,| Цитата: | | ...меня на этом форуме хорошо знают... |
| Цитата: | | ...здесь тоже известен, как специалист в ремонте... |
В связи с этим мне бы хотелось процитировать слова известного итальянского дирижёра Артуро Тосканини о немецком композиторе Рихарде Штраусе (который лояльно относился к нацистам): "Перед Штраусом - композитором я снимаю шляпу; перед Штраусом - человеком я надеваю её опять".
И на закуску пара фотографий из моего архива. Место действия - Львов. Обе фотографии сняты примерно в одно время. Первая фотография - это "Холм Славы" советским воинам, вторая - мемориал дивизии СС "Галычина". Сравните и почувствуйте разницу.
На этом пока всё - иду спать. Завтра (вернее уже сегодня) очередной вояж.
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Скиталец,| Цитата: | | В связи с этим у меня вопрос к Вам, goga_tv, поскольку я тоже в значительной степени разделяю взгляды stoves... |
Разделять взгляды и гадить набором цитат по всех форумах Интернета из завидным задором, как говорят в Одессе , ооочень большая разница.
Возможно, и я разделяю некоторые из взглядов stoves , но это не значит, что он работает бесплатно.
| Цитата: |
Можно по разному относится к этому автору. НО. Все его посты, как правило, аргументированы и снабжены соответствующими ссылками. В отличие от подавляющего большинства постов его оппонентов. |
Если Вы заметили, то мое мнение подтверждено не ссылками а местом проживания. Мне нужно взять видеокамеру и запечетлить , что на западе Украины слышно русскую речь не реже чем украинскую... КАК МНЕ ЭТО ДОКАЗАТЬ ? КАКИЕ ССЫЛКИ НУЖНО ПРИВЕСТИ? чтобы удурки типа gsn поверили моим словам а не лживым ссылкам.
Скиталец, судя из Ваших постов, вы много ездите по разным регионам Украины. Расскажите , пожалуйста, неужели от Вас воротили рожу по причине не знания украинского языка?
Кстати, к Вам, как к специалисту , претензий нет. А если человек отличился только в свободном, обливая грязью всех и вся , то вопрос о том а действительно ли он на этом Форуме появился по причине профессиональной (технической) деятельности а не какой либо другой, возникает сам собой.
| Цитата: | Место действия - Львов. Обе фотографии сняты примерно в одно время. Первая фотография - это "Холм Славы" советским воинам, вторая - мемориал дивизии СС "Галычина".
|
удурков везде достаточно. Хотел бы я посмотреть что бы было с подобным памятником воинам дивизии СС "Галычина", скажем, в Севастополе...
P.S. О мировоззрении я даже не собираюсь ни с кем спорить. Взгляд на события с точки зрения русского и с точки зрения украинца это два разных взгляда... Это нужно просто понимать. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
goga_tv, я немного уточню
| goga_tv писал: |
Разделять взгляды и гадить набором цитат по всех форумах Интернета из завидным задором, как говорят в Одессе , ооочень большая разница. |
В Одессе говорят "две большие разницы" 
| goga_tv писал: | | Кстати, к Вам, как к специалисту , претензий нет. А если человек отличился только в свободном, обливая грязью всех и вся , то вопрос о том а действительно ли он на этом Форуме появился по причине профессиональной (технической) деятельности а не какой либо другой, возникает сам собой. |
Стовс старый участник в разделе микроволновок и его профессиональная подготовка в этой области не вызывает сомнений
| goga_tv писал: |
удурков везде достаточно. Хотел бы я посмотреть что бы было с подобным памятником воинам дивизии СС "Галычина", скажем, в Севастополе... |
Ничего не было бы. Их просто бы там не было бы. Ты еще спроси, что было бы там с памятником Гитлеру
| goga_tv писал: |
P.S. О мировоззрении я даже не собираюсь ни с кем спорить. Взгляд на события с точки зрения русского и с точки зрения украинца это два разных взгляда... Это нужно просто понимать. |
В принципе да, я согласен. Даже у трех украинцев из соседних сел, одно из которых уничтожили эсэсовцы, другое нквдэшники, а третье свои же полицаи будут совершенно разные мнения. Но есть одно "но". Войну выиграла не Россия и не Украина, а СССР. И преступления фашистов были не против народа России или Украины, а против народа СССР и призывали в армию не Украинскую или Российскую, а в Советскую. Почему тогда мнение о данном вопросе России должно отличатся от мнения нескольких областей Украины? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| goga_tv писал: | | Хотел бы я посмотреть что бы было с подобным памятником воинам дивизии СС "Галычина", скажем, ... |
Вот и скажи кто это такие?
В связи с созданием дивизии В. Кубийович выступил с обращением, говоря в нём: «Вождь великого германского государства дал своё согласие на создание отдельного украинского добровольного соединения под названием Стрелковая дивизия СС-Галичина (SS-Strzelecka Dywizja «Hałyczyna»)».
Официальными наименованиями дивизии были: от 30 июля 1943 года – SS – Freiwilligen-Division «Galizien»; от 27 июня 1944 года – 14 SS – Freiwilligen –Grenadier – Division (galizische Nr 1).
На этой самой странице В. Д. Гейке пишет, что «однако же, Гиммлер ясно сказал, что в Дивизии ни в коем случае нельзя даже думать о независимости Украины. Слова «Украина», «украинец», «украинский» было запрещено употреблять под страхом наказания. Солдаты Дивизии могли называть себя не «украинцами», а «галичанами».
| goga_tv писал: | | О мировоззрении я даже не собираюсь ни с кем спорить. |
Чего так? Не имеешь своего? Или место проживание диктует?
После прохождения рекрутского периода дивизия СС-Галичина приняла присягу следующего содержания: «Этой торжественной присягой обещаем богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу».
В связи с принятием присяги составом дивизии СС-Галичина к её солдатам обратился губернатор O. Wächter:
«Лишь сегодня принявшие присягу на верность Адольфу Гитлеру галицкие добровольцы, с этого момента стали втройне обязаны по отношению к нему. Во-первых, как Фюреру и Верховному Командующему Германских Вооружённых сил. Во-вторых, стали обязаны Адольфу Гитлеру, как Фюреру германской Империи (…) В-третьих, стали обязаны Адольфу Гитлеру как Фюреру всей Европы".
Между тем, под воздействием пропаганды украинского национализма, в 1990-е годы замалчивалась эсэсовская сущность дивизии СС-Галичина. Историк, деятель ОУН Мельника (OUN Melnyka), эсэсовец Васил Верига заявляет: «Мы присягали не Гитлеру».
| goga_tv писал: | | Взгляд на события с точки зрения русского и с точки зрения украинца это два разных взгляда... Это нужно просто понимать. |
Понятливый, что такое нацизм на твой украинский взгляд?
Реклама на улицах Львова
Правда, что у солдат на правой петлице был Галицкий лев, но, правда и то, что, например, у Евгения Побигущего, офицера дивизии, был символ «СС», что явно видно на фотографии во время показа дивизии Г. Гиммлеру. Нельзя согласиться с мнением очень многих украинских националистических авторов насчёт того, что эта Галицкая войсковая единица не была «СС» («SS»). Существует другой опознавательный признак принадлежности к элитарной «СС», в ней была татуировка на левом плече, обозначающая группу крови солдата. Это означало то, что именно им полагалась помощь в возможно короткое время, чтобы не тратить его на определение группы крови. Об этом не пишут украинские националистические авторы.
С полной уверенностью следует констатировать, что дивизия СС-Галичина (SS-Galizien) не была украинским соединением, это была германская войсковая единица, состоящая из Галицких украинцев, созданная при участии ОУН Мельника (OUN Melnika). |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Мелиор писал: | | Стовс старый участник в разделе микроволновок и его профессиональная подготовка в этой области не вызывает сомнений |
Я в курсе.И о бессрочном бане его... В данном случае речь не о печкене. (если ты следишь за темой - должен знать)
| Мелиор писал: | | ...воинам дивизии СС "Галычина" ...Ничего не было бы. Их просто бы там не было бы. Ты еще спроси, что было бы там с памятником Гитлеру |
Некоторые не ставят их в один ряд с Гитлером... А ставят в один ряд Гитлера и Сталина... ( это я о мировоззрении)
Мелиор а ты сам себя к кому относишь? Неужели к Украинцам?
Быть Русским легко! Великий Русский народ! Народ - победитель. Народ - завоеватель.
И трудно - украинцем. В лучшем случае ты - бандеровец, в худшем - фашист. (с точки зрения русского)
С точки зрения русского, Мазепа - предатель, с точки зрения украинца - герой.
Спор ни о чем... Один мой дед , родом с восточной Украины (офицер, ветеран партии), второй - с западной. Тот , что с западной , - на фронте в рядах Красной армии погиб в 42-ом, так его жену чуть Бандеровци не убили за то что ее муж за советов воевал. Зато мне, ярлык фашиста печкин и иже с ними уже присвоили...
Я никого здесь не собираюсь ни в чем переубеждать, просто не могу терпеть явного вранья.
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 00:00
stoves, дурак ты, со своими цитатами. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| goga_tv писал: | | Я никого здесь не собираюсь ни в чем переубеждать, просто не могу терпеть явного вранья. |
Не можешь потому терпишь враньё и сам врёшь. Нечем крыть тебе.
| goga_tv писал: | | С точки зрения русского, Мазепа - предатель, с точки зрения украинца - герой. |
Расскажи подробней о его героической измене.
| goga_tv писал: | | Мне нужно взять видеокамеру и запечетлить , что на западе Украины слышно русскую речь не реже чем украинскую... КАК МНЕ ЭТО ДОКАЗАТЬ ? КАКИЕ ССЫЛКИ НУЖНО ПРИВЕСТИ? |
Оставь камеру, вот тебе готовый львовский снимок.
Можешь объяснить есть ли здесь ошибка? Почему так написано ты знаешь? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| stoves писал: | | Не можешь потому терпишь враньё и сам врёшь. Нечем крыть тебе. |
А что я должен крыть? Что я не знаю , чего происходит на улице? Так приедь на родину фашизма (с твоей точки зрения), я тебя по городу повожу. Улицу Бандеры покажу. Поговоришь по-русски , увидим набьют ли тебе рожу за это. Так сказать, следственный эксперимент проведем.
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 00:23
stoves,| Цитата: | | Можешь объяснить есть ли здесь ошибка? Почему так написано ты знаешь? |
Это значит , что удурки русский язык уже забыли а украинский не выучили. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| goga_tv писал: | | Что я не знаю , чего происходит на улице? |
Знаток, что там со Сбербанком приключилось? Русский язык эти свидомиты лучше тебя знают.
Здесь что не так? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
stoves, Это специально для таких как ты написано, Львовяне знают, что если напишут "ощадбанк" то такие как ты его не найдут  Видишь - уважают русскоязычных! 
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 00:35
Ты мне экзамен решил устроить? ТАМ есть тема о путинском образовании, к сожалению на Украине дела обстоят еще хуже... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| goga_tv писал: | | Так приедь на родину фашизма (с твоей точки зрения), |
Это твои слова. Не льсти себе, твоё село не родина фашизма, не "маленький Париж" и тем более не Пьемонт.
| goga_tv писал: | | я тебя по городу повожу. Улицу Бандеры покажу. Поговоришь по-русски , увидим набьют ли тебе рожу за это. |
Это я тебя отведу туда, где за русский твою морду расквасят.
| goga_tv писал: | | stoves, Это специально для таких как ты написано, Львовяне знают, что если напишут "ощадбанк" то такие как ты его не найдут . |
Селюк, ты не львовянин. Потому и не знаешь что и как. Завтра расскажу.
| goga_tv писал: | | ТАМ есть тема о путинском образовании, к сожалению на Украине дела обстоят еще хуже... |
Пустобол ты про свою Окраину отчитайся.
| goga_tv писал: | | С точки зрения русского, Мазепа - предатель, с точки зрения украинца - герой. |
Расскажи подробней о его героической измене. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| stoves писал: | | Селюк, ты не львовянин. Потому и не знаешь что и как. Завтра расскажу. |
Кто тебе сказал что я Львовянин? Ты думаешь, что западная Украина вмещается в одном городе?
| stoves писал: | | Завтра расскажу. |
Ты наш интриган
http://zik.ua/ua/news/2013/01/16/388736
| stoves писал: |
| goga_tv писал: | | С точки зрения русского, Мазепа - предатель, с точки зрения украинца - герой. |
Расскажи подробней о его героической измене. |
Для тупых повторюсь:
| goga_tv писал: |
Я никого здесь не собираюсь ни в чем переубеждать |
stoves, ты окромя писать и цитировать, научись читать и понимать прочитанное! |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
goga_tv, Ты себя обозначил одной буквой:
| Цитата: | | Кто тебе сказал что я Львовянин? |
Придумкай себе по-русски, типа, бандеровец, или лембергец, так будет более политкоректнно! (для дотошных, ошибки как сарказм) |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
А ты, ваще, адекват? ато за клиентов обидно....
В Чернёвцах, на "сюперрынке" только у двоих можно было купить разную мелочёвку, более серьёзные покупки негде, и ответа "где?" нету....
Депрессивный регион, живут убиранием гавна за границей, у эврожопе.... а у своей хохляндии хотябы шонибуть сделали....
И трындят фашисты, хотят промрегион, левый берег Днепра, ИКСИГРЕКЙ им!!!!  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| goga_tv писал: |
| Мелиор писал: | | ...воинам дивизии СС "Галычина" ...Ничего не было бы. Их просто бы там не было бы. Ты еще спроси, что было бы там с памятником Гитлеру |
Некоторые не ставят их в один ряд с Гитлером... А ставят в один ряд Гитлера и Сталина... ( это я о мировоззрении) |
Так нет памятника Сталину в Севастополе. Хотя вполне мог бы быть. В свете второй мировой он все-таки победитель, Если одни, чтобы не подымать волну, не ставят памятник даже победителю, а вторые ставят предателям, то кто из них "тревожит улей"?
| goga_tv писал: | | Мелиор а ты сам себя к кому относишь? Неужели к Украинцам? |
Вопрос интересный. С точки зрения гражданства я Украинец, с точки зрения национальности я Русский. А самосознание мое формировалось при СССР. Я не могу однозначно ответить тебе на твой вопрос. Не потому, что не хочу, а потому, что правда не знаю. Не я менял страну проживания, нам всем ее поменяли
| goga_tv писал: |
Быть Русским легко! Великий Русский народ! Народ - победитель. Народ - завоеватель.
И трудно - украинцем. |
Так это все в национальном самосознании! Для того, чтобы было легко и гордо чувствовать себя гражданином страны, надо чтобы было чем гордится. Чтобы страна развивалась, жизнь улучшалась, отношения с соседями налаживались... А от того, что общественность признает голодомор, Крымчане начнут говорить по-украински и везде понатыкают памятники военным преступникам(или даже героям) гордится будет все-равно нечем. Ты вдумайся в слова гимна Украины "Еще не умерла Украина". Это значит заранее определено, что она умрет, но пока не умерла, так что-ли? Откуда эта угрюмость и обреченность? Надо смотреть вперед, а не цепляться за прошлое, тем более особо не за что цепляться |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Мелиор, | Цитата: | | Вопрос интересный. С точки зрения гражданства я Украинец, с точки зрения национальности я Русский. А самосознание мое формировалось при СССР. Я не могу однозначно ответить тебе на твой вопрос. Не потому, что не хочу, а потому, что правда не знаю. Не я менял страну проживания, нам всем ее поменяли |
Полностью разделяю твоё мнение!!!!   |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
http://www.segodnya.ua/print/regions/lvov/vo-lvove-v-razhare-vojna-c-roccijckimi-vyveckami-khotjat-cnjat-pervak-i-mekhendi.html
За русский язык уже оштрафовали на 1700 грн кафе "БлинОК".
Во Львове в разгаре война с российскими вывесками: хотят снять "Первакъ" и "Мехенди"
Вывески должны быть на государственном языке – постановили депутаты. Тогда нужно переименовать и McDonald's – отвечают оппоненты
| goga_tv писал: | | Видишь - уважают русскоязычных! |
Война с вывесками на русском языке во Львове перешла в активную фазу. Фракция ИО «Свобода» (держащая большинство в горсовете), которая раньше протестовала против «безграмотных» надписей, а теперь потребовала снести алкогольный киоск «Первакъ and Табакъ». Раньше, напомним, во Львове за русский язык уже оштрафовали на 1700 грн кафе «БлинОК».
Депутат-«свободовец» Иван Грында возмущался, что в украинском языке нет твердого знака (хотя в этом случае тут использован «ять», буква из церковнославянского языка, которая употреблялась в России до реформы языка 1918 года), а вместо «табак» следует писать «тютюн». «Расцениваем это не только как грубое засилье русского языка через названия объектов, но и засорение украинского пространства и нарушение действующего законодательства в целом», — сокрушался «свободовец».
Мэр Львова Андрей Садовый согласился, мол, непорядок и распорядился исключить «Первакъ» из схемы размещения городских киосков. Под раздачу попал еще лаунж-бар «Мехенди» на Сыхове, вывеска на котором написана в стиле арабской вязи (одно из значений слова «мехенди» — искусство росписи тела узорами из хны).
С ней, по мнению «свободовца» Ивана Лещишина, тоже надо разобраться. Мол, похоже на арабский, но перевода никто не знает. Секретарь горсовета Василий Павлюк пошутил: «Это точно не иврит».
| goga_tv писал: | | Это значит , что удурки русский язык уже забыли а украинский не выучили. |
Зокрема він навів приклад порушення законодавства на конструкціях, що містять назву вул. Наукової російською мовою. Іван Лещишин зазначив, що на ряді конструкцій в районі вул. Кульпарківської, вул. Антоновича містить назву - вул. "Научная".
"Наприклад, на перехрестях вул. Наукової-Кульпарківської, Антонича-Кульпарківської, Чорновола-Липинського рекламна агенція "КОМТЕХ" розмістила білборди з інформацією іноземною мовою (особливо впадала у вічі "нова" вулиця нашого міста "Научная"!), що є порушенням ст. 37 Закону України "Про мови", - зазначено в зверненні депутата.
Водночас міський голова Львова Андрій Садовий зазначив: "Місто велике. На жаль, трапляються випадки, коли рекламодавці розміщують рекламу, яка не відповідає законодавству. Треба на такі випадки реагувати".
Львовяне по-разному относятся к языковой войне с вывесками.
«Это маразм. Тогда нужно переименовать и ряд других заведений — бар «Кумпель» (это польское слово, означает приятель) и даже McDonald's»
| goga_tv писал: | | Расскажите , пожалуйста, неужели от Вас воротили рожу по причине не знания украинского языка? |
Мэр Львова Андрей Садовый поручил своим подчиненным проверить информацию о наличии вывесок на русском языке в городе и законность их размещения. Об этом он заявил на сессии горсовета 3 ноября.
Депутат от фракции партии "Всеукраинское объединение "Свобода" Иван Лещишин выступил на сессии с заявлением, что во Львове на улице Городокской, 179 стоит палатка с вывесками на русском языке: "Книжная ярмарка", "Книги по ценам производителя" и "Вход".
"Все на иностранном языке, без перевода на украинский", - выразил свое возмущение депутат. При этом он потребовал привлечь к ответственности тех, кто допустил данные нарушения.
| goga_tv писал: | | Это специально для таких как ты написано, Львовяне знают, что если напишут "ощадбанк" то такие как ты его не найдут |
Отвечая на вопрос о том, почему, несмотря на заявления депутатов о незаконности вывески "Сбербанк России" на площади Галицкой, вывеска таки появилась на фасаде помещения, депутат сказал: "Раньше она была размещена без разрешений. Сейчас есть необходимые согласования комиссии ... Все, что было незаконно, с этим я боролся ", - сказал он.
  
| goga_tv писал: | | Взгляд на события с точки зрения русского и с точки зрения украинца это два разных взгляда... |
Ранее депутаты горсовета не дали установить во Львове вывеску на здании "Сбербанк России", поскольку на нее не были оформлены необходимой документации.
Правильная вывеска в украинских Сумах.
Вывеска "Platinum Bank" в г.Львов ( лишь бы не на собачьей мове оккупантов - такую можно!)
Также в свое время на сессии Львовского областного совета депутат от "Свободы" Ирина Фарион охарактеризовала ситуацию с вывесками следующим образом: "Мы уверенно входим в московское, или, извините, кацапское пространство", имея в виду открытие во Львове кнайпы "Блинок", работу заведений "ПрезентЪ", "ПервакЪ & ТабакЪ" и т.п.
| goga_tv писал: | | Это нужно просто понимать. |
Также "свободовцы" высказали замечания к качеству наружной рекламы во Львове и области, а также к тому, что на различных концертах по случаю празднования в области "так называемые украинские исполнители" поют песни на русском языке и прочее. |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| tynalex писал: | Мелиор, | Цитата: | | Вопрос интересный. С точки зрения гражданства я Украинец, с точки зрения национальности я Русский. А самосознание мое формировалось при СССР. Я не могу однозначно ответить тебе на твой вопрос. Не потому, что не хочу, а потому, что правда не знаю. Не я менял страну проживания, нам всем ее поменяли |
Полностью разделяю твоё мнение!!!! |
tynalex, присоединяюсь!!!
Извини за акценты. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| goga_tv писал: | | Если Вы заметили, то мое мнение подтверждено не ссылками а местом проживания. |
25 Мая 2013, Истории от Олеся Бузины.
Майор дивизии СС "Галичина" Евгений Побегущий: "Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах" [url]http://www.segodnya.ua/print/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Mayor-divizii-SS-Galichina-Evgeniy-Pobegushchiy-Nemcy-razreshali-nam-nochevat-tolko-v-hlevah-438010.html [/url]
Единственный командир батальона, украинец, в «Галичине» жаловался на немцев
Сегодня некоторые утверждают, что дивизия СС «Галичина» была «украинским» формированием — чуть ли не «колыбелью» национальной армии. Но есть мифы, а есть факты. Современная украинская армия — наследница Советской. Точно так же, как нынешняя Украина — преемница УCCР. Из дивизии «Галичина» ничего не выросло. Более того! В 1945 году ее солдаты, уцелевшие в боях и сдавшиеся в плен англо-американцам, избежали выдачи Советскому Союзу только потому, что официально объявили себя… «поляками».
По соглашению между СССР и западными союзниками, выдачи подлежали все бывшие советские граждане, ставшие изменниками Родины и перешедшие на сторону нацистов. Именно так англичане и американцы передали Советскому Союзу солдат армии Власова и донских казаков, воевавших в корпусе немецкого генерала Паннвица. Но Западная Украина до Второй мировой войны входила в состав Польши. Подавляющее большинство рядовых военнослужащих СС «Галичина» до 1939г. юридически были польскими гражданами.
Как пишет в книге «СС — инструмент террора» британский исследователь Гордон Вильямсон: «Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то, что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а, учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЯКАМИ».
Это лишний раз свидетельствует, что никакими «героями» Украины, да и героями вообще эсэсовцы «Галичины» не были. Мужественному признанию себя «украинцами» они предпочли лазейку, чтобы спрятаться за официальным статусом «поляка». Примерно, как сегодня многие «патриоты» на Западной Украине предпочитают отстоять в очереди за так называемой «картой поляка», чтобы облегчить себе выезд в Евросоюз.
| wasilij писал: | | Всю молодость прожил в этих местах,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал. |
ПРОТИВ ПАРТИЗАН. Герои ведут себя иначе. Они не заключают сделок с совестью и никогда не предают своих убеждений. Особенно же пикантным в истории с «полонизацией» солдат «Галичины» (о, великая западная Фемида, которая может творить любые чудеса!) выглядит то, что боевое крещение они приняли в боях именно с польскими бойцами Сопротивления и украинскими партизанами Сидора Ковпака, совершавшими свой знаменитый Карпатский рейд.
Еще до того, как в июле 1944 года попасть в советское окружение под Бродами, что чаще всего считается началом боевого пути галицких эсэсовцев, военнослужащие скандально известной дивизии поучаствовали в уничтожении польского села Гута Пеняцка. Поляки утверждали, что жителей села согнали в сараи и просто сожгли. Мемуаристы из «Галичины» оправдывались, что эта деревня была базой партизан со своим отрядом самообороны. Как бы то ни было, на месте Гуты сейчас ничего нет, кроме мемориала истребленным местным жителям. Но сам факт «подвига» признают все.
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села |
СОЖГЛИ СЕЛО. Командир батальона СС «Галичина» майор Евгений Побегущий (до 1939 года сам капитан польской армии) признается в мемуарах: «У перших днях лютого 1944 року команда Дивізії одержала несподівано наказ від командира СС і поліції при уряді Генеральної Губернії сформувати бойову групу (полк) для поборювання большевицьких партизанських частин ген. Сидора Ковпака, котрі пробились на територію Генеральної Губернії, тобто в північні частини Галичини. Після одержання цього наказу команда Дивізії негайно відповіла, що не може виконати того, бо ж вояцтво зовсім не вишколене. Але у відповідь наспіло повідомлення, що наказ дав самий Гімлер».
По словам Побегущего, в эту боевую группу вошли пехотный батальон, батарея легкой артиллерии, саперный взвод, взвод истребителей танков и подразделение связи: «Бойові акції проти добре вишколених і загартованих большевицьких партизанів були нелегкі. Партизани зривали мости, й групі треба було робити далекі обходи полями та лугами, а це внеможливлювало швидке просування групи в терені. До того ж вона попала під команду поліційного генерала в Перемишлі, який нічого не розумівся на воєнній тактиці та бойових операціях, не дбав про групу і нею погано керував… Звичайно, що всі бойові невдачі з вини такого командира припадали на рахунок українців, а не німців. Непідготована до зимових боїв і без зимового одягу, ця група приймала участь у боях у районі Любачева, Чесанова, Тарногороду, Білгораю і Замостя, тобто в районах північно-західньої Галичини й Холмщини, та повернула до своєї кадри після чотирьох тижнів. Вояки нарікали, що, не маючи зимового теплого одягу, мусіли люто мерзнути, ночуючи на полі».
| wasilij писал: | | Историками найдены документы действий армии на Кубани и в Белоруссии. |
Таким образом, боевым крещением солдат «Галичины» была карательная полицейская акция. Тот же Побегущий вспоминает: «Наступаючі частини на Гуту Пєняцьку поляки зустріли кулеметним вогнем і завзято обороняли село. В бою згоріли костьол і різні будинки, але наші вояки чи німці нікого не спалювали живцем у домах, ані масово не розстрілювали. Звичайно, що населення потерпіло втрати. Інакше не могло й бути».
Но, повторяю, Гуты Пеняцкой сегодня не существует, как и белорусской Хатыни. Ее жители были просто уничтожены. Остальное — нюансы. Сгоняли их в сараи или убивали в собственных домах уже не установить. Факт, что все ИСЧЕЗЛИ. Словно их и не было. Только «мемуар» остался.
| wasilij писал: | | держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время, |
ПЕСНИ В ПРОТИВОГАЗАХ. Воевать с Красной Армией оказалось куда сложнее. Летом 1944 года она пребывала на пике боевой формы. Наступательные операции планировались грамотно. В воздухе царила советская авиация. Всем уцелевшим участникам боя под Бродами со стороны «Галичины» запомнились танки и самолеты большевиков, при полном отсутствии воздушного прикрытия у немцев. «Галичина» сразу же попала в окружение. Большинство ее солдат погибло или разбежалось по лесам. Из 14 тысяч человек уцелело только 3 тысячи. Командир дивизии немецкий генерал Фрайтаг утратил управление еще в начале боя и сбежал в тыл, бросив своих солдат. Как же так могло случиться в хваленой немецкой армии? Почему?
По большому счету, дивизия «Галичина» вступила в бой с большим некомплектом младших командиров. Она не имела боевого опыта. Да и обученной ее можно назвать с большой натяжкой. Официально на подготовку галицких эсэсовцев ушел почти год. А в реальности непосредственно боевым обучением дивизия занималась всего четыре месяца. При языковом барьере между офицерами и солдатами и, мягко говоря, не совершенной системе обучения.
..........
САМ СЕБЯ УБИЛ. А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет.
Зато, как вспоминает командир одной из рот «Галичины» Павел Сумароков, всех буквально потряс момент, когда то, что они считали обычными копнами сена, оказалось замаскированными советскими танками. «Сено» внезапно пришло в движение, и бронированные чудовища изрыгнули огонь по траншеям незадачливых эсэсовцев, превратив их в кровавое месиво.
......
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села |
ПРОФНЕПРИГОДНЫЕ НЕМЦЫ. Весь высший командный состав «украинской» дивизии СС состоял из немцев. Подчеркиваю — весь! Не только генерал Фрайтаг, но и все командиры полков и батальонов. Кроме одного — ветерана многих армий с красноречивой фамилией Побегущий. До 1944 года этот удивительный субъект успел побывать солдатом Галицкой армии ЗУНР в 1918-м, дослужиться до капитана в польской, попасть в плен к немцам в 1939-м, поступить к ним на службу и покомандовать украинским диверсионным батальоном «Роланд» в 1941-м, потом возглавить украинский полицейский батальон, занимавшийся охотой на партизан в Белоруссии, посидеть немножко в немецкой тюрьме и снова всплыть — уже в дивизии «Галичина».
В 1944 году немцам не приходилось особенно выбирать. Плох был и командир дивизии, и большинство офицеров. Генерал Фрайтаг до этого никогда не командовал боевой частью — только полицейскими формированиями. Немецких офицеров в «Галичину» посылали по профнепригодности — из тех, которые были не нужны в настоящих «арийских» частях — трусов и дураков. Образно говоря тех, кто в высшей расе был низшей кастой. А ротные командиры-украинцы из ветеранов армий УНР и ЗУНР выслужили свой ресурс — деды разменяли шестой десяток, плохо знали или совсем не знали немецкий язык и давно отстали от требований современной войны.
ПО-НЕМЕЦКИ «НИ БЭ, НИ МЭ». Евгений Побегущий вспоминал, что солдаты не понимали немецких инструкторов, обучающих их, из-за языкового барьера: «Вишкільниками були майже німецькі старшини чи підстаршини, й тому важко було відбувати гутірки, бо треба було перекладачів, а це затрата часу».
Немцы относились к галичанам, как к людям второго сорта. Однажды генерал Фрайтаг буквально рассвирепел, узнав, что у его солдат обнаружены вши. Он орал, что у немцев такого не бывает, потому что они чистоплотные и соблюдают правила гигиены. Фрайтаг никогда до этого не был на фронте. С большим трудом и украинским, и немецким офицерам удалось его переубедить, что паразиты заводятся и у германских солдат. Только после этого Фрайтаг несколько успокоился.
| wasilij писал: | | Потому не удивляюсь ,что ... |
Ярким примером отношения к военнослужащим СС «Галичина» со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан. Майор Побегущий с печалью констатировал: «Був приказ у часі виснажливого маршу зі Словаччини до Юґославії, що в Австрії нашим воякам не вільно квартирувати в хатах, лише в клунях. Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях».
А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!
http://www.segodnya.ua/print/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Mayor-divizii-SS-Galichina-Evgeniy-Pobegushchiy-Nemcy-razreshali-nam-nochevat-tolko-v-hlevah-438010.html |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
stoves, Твои цитаты уже утомили наверное не только меня, но и многих других! Ты, можешь сказать хоть что то сам, или привык повторять чужие высказывания, цитировать чужие книги? Всё это выглядит просто поносом, так думаю никому не нужным. Или ты просто занимаешься промываением мозгов? Иногда просто хочется тебе сказать, не можешь сам ничего сказать, то заткнись, это будет правильнее!  |
|
|
