| Автор | Сообщение |
|---|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| gsn, пустая и не герметичная банка это не надутый шарик или мячик! Соответственно масса будет одинаковая, а вес, если обе лежат на одной поверхности будет у сплющенной больше т.к. её центр массы будет ближе к центру массы Земли, соответственно притягиваться будет сильнее - на ерунду конечно, но с точки зрения теоретической физики это так! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28725
|
viktor_ramb, Ага... Если тело на экваторе на 1/300 часть весит меньше чем на полюсах. То учитывая высоту пивной банки вес будет отличаться на ноль целых, хрен десятых, в минус сотой степени....  |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
Какие еще факторы могут повлиять на вес банок?
При сплющивании температура банки несколько возрастет, что изменит ее вес (термогравиметрия не даст соврать) 
В банке остаётся немного содержимого. Продукт жизнедеятельности грибков и микроорганизмов углекислый газ и его в сплющенной банке будет меньше. Углекислый газ тяжелее воздуха.
Если все учесть и правильно посчитать, то вес банок получим разный в любом случае. Только вот как всё это правильно посчитать?  |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| Всю эту разность поглотит погрешность весов |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28725
|
makeym, Верно. 
И ещё вопрос, как считать? Постоянную "g", как берём? 9,8 или 10,0 ?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2013 19:58
| Joiner писал: |
В банке остаётся немного содержимого. Продукт жизнедеятельности грибков и микроорганизмов : |
Не надо доводить содержимое банки до того момента, когда в ней начинают зарождаться альтернативные формы жизни.... |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| RomanRB писал: |
| Joiner писал: |
В банке остаётся немного содержимого. Продукт жизнедеятельности грибков и микроорганизмов : |
Не надо доводить содержимое банки до того момента, когда в ней начинают зарождаться альтернативные формы жизни.... |
Совершенно верно, нужно еще знать - пиво настоящее на пивных дрожжах или заменитель вкусовой какой напуляли при производстве |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Поневоле вспомнишь классика:
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь...
Ещё раз...
Имеется тело погруженное в жидкость (газ). На это тело действует закон Архимеда. Закон Архимеда объясняется РАЗНОСТЬЮ ГИДРОСТАТИЧЕСКИХ ДАВЛЕНИЙ ПОД ПОГРУЖЕННЫМ В ЖИДКОСТЬ (ГАЗ) ТЕЛОМ И НАД ЭТИМ ТЕЛОМ. И гидростатическое давление ПОД погруженным в жидкость (газ) телом будет БОЛЬШЕ чем НАД этим же телом. Это и есть выталкивающая сила (сила Архимеда).
И измерения проводятся, как я подчёркивал, ПРИ НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, (никакого вакуума и прочей экзотики). Да, и взвешиваемые тела представляют собой (для простоты расчётов) правильный куб.
Поэтому,gonzo, при в взвешивании на пьезоэлектрических весах при тех условиях о которых я говорил
| Цитата: | | обеспечить достаточную герметичность места соприкосновения измеряемого тела (хотя в случае с пухом это сделать будет затруднительно) и плиты весов (например, с помощью вазелина) |
гидростатического давления под погруженным телом НЕ БУДЕТ, и следовательно не будет выталкивающей силы (силы Архимеда). А если взвешивать безменом, то гидростатическая сила под взвешиваемым телом останется и закон Архимеда проявится во всей красе. Что же касается Вашего замечания, Stajor, то давление хоть и одинаковое, НО плотность материала разная ( у железа 7874 кг/куб м, а у пуха средняя плотность примерно 2,86 кг/куб м), и, следовательно, при одинаковой массе 1 кг, объём пуха будет больше. А далее подставляйте этот объём в вышеприведенную мной формулу - и будет Вам счастье. Мало того, Stajor, Вы не поверите, но масса одного килограмма алюминия при взвешивании на безмене будет весить меньше, чем масса одного килограмма железа. Но ввиду малой плотности воздуха (1,293 кг/куб м) эта разница практически незаметна (но она есть). |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4789
|
| господа, в паралельном измерении с паранормальной физикой может и будет все вышеперечисленное, но у нас, в нашем измерении, при обычных атмосферных условиях масса мятой и немятой банок равны ! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28725
|
| Всё, пизднец!!! Архимед в гробу переворачивается... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
теоретически вес будет одинаков-практически нет потому что при ударах любым предметом (сплющивании банки) часть молекул может "прилипнуть" от ударяющего предмета или "прилипнуть" к ударяющему предмету а также это будет происходить с местом где плющим банку, ну и при ударах часть молекул "улетит" с банки
в общем в зависимости от внешних условий-могут банки быть и одинаковы массой, а может какая то будет больше |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28725
|
Пойду спать лягу... Утром почитаю, что вы нового придумали для взвешивания пивных банок.
Думаю до раздела "Молекулярная физика" дело вскоре дойдёт. А там глядишь и до Квантовой недалеко....
Ваще жесть!!! Особенно Архимед...  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| viktor_ramb писал: | | gsn, пустая и не герметичная банка это не надутый шарик или мячик! Соответственно масса будет одинаковая, а вес, если обе лежат на одной поверхности будет у сплющенной больше т.к. её центр массы будет ближе к центру массы Земли, соответственно притягиваться будет сильнее - на ерунду конечно, но с точки зрения теоретической физики это так! |
Именно !
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------
Банку можно сплющить и не совсем так. Сплющить не банку самУ, изменив её форму, а неким образом расковав алюминий, из которого она изготовлена, придав ему вдвое меньшую толщину.
Тогда высота цилиндра банки увеличится вдвое. Плошадь основания ( при увеличении диаметра в 2 раза ) возрастёт в 4 раза. Итого, внутренний объём банки увеличится в 8 раз. При сохранении, разумеется, объёма и массы алюминиевых стенок и днища на прежнем уровне.
При сплющивании материала в 10 раз, алюминий превращается в фольгу. Объём же банки увеличивается тысячетратно.
И так далее.
Уже и банку из фольги может унести порыв ветра. Ибо при той же массе банки, площадь поверхности увеличилась в 100 раз.
Интересно бы послушать в применении к этому случаю продолжение рассуждений Скитальца.  |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
Мужики, с Праздником ВМФ!!!
Проверил, вес банок одинаков! 
НО, весело было читать выводы!!!!!!! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
gsn, чем ты проверил ? Безменом, что ли ? С "точностью" измерения плюс-минус 200 граммов ?
Почитай, что пишет viktor_ramb. Конечно, это касается не банок, висящих на безмене, а банки целой, стоящей на земной поверхности, и банки-блина, на этой же поверхности как бы лежащей. Изменение веса очевидно. Только изменение это не измерить не только твоим безменом, но и самыми тончайшими весами. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Скиталец, опять вы про ваш любимый вазелин... А ничего, что гидростатическое давление действует снизу на платформу весов?
| Скиталец писал: | | Мало того, Stajor, Вы не поверите, но масса одного килограмма алюминия при взвешивании на безмене будет весить меньше, чем масса одного килограмма железа. Но ввиду малой плотности воздуха (1,293 кг/куб м) эта разница практически незаметна (но она есть). |
Это ваще шедевр!  Посмотрите на размерность в определении силы и веса: http://metrob.ru/HTML/Ed_izmeren/Sist_SI.html При отсутствии перемещения и ускорения масса равна весу, и никакие другие силы на это не влияют. Школа, 8-й класс |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Предлагаю усложнить задачу, и пукнуть в одну из банок. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| вот если сплющить одну банку посредством торсионного поля, то за счёт квазирезонансного потока внутри молекул увеличивается гравитационная сила, есто банка будет больше весом, при незначительном увеличении массы (см формулу Эйнштейна энергия равна массе на квадрат скорости света) |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
gonzo, насколько я понимаю, Скиталец имеет ввиду изменение веса под воздействием выталкивающей силы среды.
Предположим, измеряем вес железной и алюминиевой гирь в вакууме. Оба эти веса равны и составляют 1кг. Объём же их, понятно, неодинаковый. Алюминиевая - крупнее. Ибо алюминий имеет плотность почти в 3 раза меньшую, чем железо. Теперь помещаем их в воду. Сколько они весят теперь ?
Железная гиря уменьшилась в весе на 1/8 первоначальной величины и весит где-то 875 граммов. Алюминиевая же ( ввиду того, что она вытесняет втрое больший объём воды ) - 625 граммов.
То же - и в воздухе. Только гораздо менее ощутимо. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
gonzo, к сожалению уже заказано такси и через час я опять уезжаю. Поэтому читать Вам ликбез по физике средней школы мне недосуг. А если у Вас вазелин вызывает какие-то ассоциации, то можно применить солидол, ЦИАТИМ, либо любую другую консистентную смазку (главное чтобы не было доступа воздуха к основанию взвешиваемой детали). Что же касается нашего спора, то по возвращении продолжим, если к тому времени сами не восполните свои пробелы в образовании. А пока - пока.
P.S. AAMOF, именно это я и имею ввиду. Но для некоторых "товариСЧей" это китайская грамота. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
| Yuritsh писал: | | Предлагаю усложнить задачу, и пукнуть в одну из банок. |
В сплющенную? Так она же распрямится! |
|
|
