| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| AAMOF писал: | | aze1959 писал: | | с каких это пор ответом на вопрос вопросом считается логичным? |
Где ты в этой фразе увидел вопрос ?  По-моему, она, кроме утверждения, больше ничего не содержит ! 
| Цитата: | понимаю. Моя логика металлическая. Против неё не попрёшь. Всегда знаю, чем прищемить очередного самонадеянного болтуна.
Заметь, без всяких ссылок. Исключительно чистой логикой. |
|
а это что?
| AAMOF писал: | aze1959, если завтра окажется, что этот закон неверен - что запоёшь ? И что тогда будут стоить твои сейчашние неопровержимые ссылки ? Другим ссылкам безоговорочно верить станешь ? И не стыдно ? 
Так вот, лично для меня, справедливо лишь то, что можно как-то проверить. Законы же Эйнштейна о предельности скорости света, изменении масс, замедлении времени и прочей муйне - безусловный бред. Это говорю тебе точно.
А ссылку привести - так я не хуже тебя начитан всякими ссылками. Но правда ли в них ? Конечная истина ? Можешь поручиться ? Или как Ходжа Насреддин о чём-то подобном ни капельки не беспокоился - через 20 лет или его самогО не станет, или падишаха, или ишака !
Вот то-то и оно !
Жаль, нет у меня машины времени. Скатал бы тебя в будущее, и ты, несомненно, убедился бы сам, что идеи Эйнштейна давно опровергнуты новыми знаниями. И эти знания - не для зомбирования мозгов непроверяемыми измышлениями, а работают практически.
К Дарвину. Опять же спрошу - можешь поручиться, что всё было именно так ? Опять не можешь ?  |
вот это если бы да ка бы... не имеет никакого отношения к поставленному мной вопросу |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, вот оно что !
Что ж, и это вполне справедливо. Почему оппонент вправе домогаться от меня каких-то ссылок ? Значит, и я вправе огорошивать его совершенно убийственным вопросом "ручаешься ?" А не ручаешься - и говорить тогда не о чем.
Как устроено и откуда есть пошло ВСЁ ? Ты и это знаешь ?
Знаешь ?! Не забывай только, что в действительности ВСЁ может быть устроено совсем не так, как ты думаешь !
И эти знания ( если и вообще они доступны человеку и постижимы человеком ) ещё очень и очень далеки от нас.
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 10:33
| Lenchik писал: | pabel, скорость фотонов не увеличишь, она и так предельная. Ваш пример сродни примеру с космонавтом идущим из кормы космического корабля к носу. Корабль летит со скорость света. Вроде как космонавт движется быстрее скорости света. Но это не так. Для стороннего наблюдателя корабль укорачивается по мере приближения к скорости света. При половинной скорости корабль будет вдвое короче, при полной скорости света корабль превратится для стороннего наблюдателя в блин не имеющий толщины.
Если вы очень быстро побежите с фонариком, то для неподвижного наблюдателя скорость вашего света не увеличится. Сместится спектр света к фиолетовому, при удалении к красному. Именно на основе смещения спектров и была высказана гипотеза о расширяющейся вселенной. Правда сейчас есть другая гипотеза, никуда она не расширяется, это ход времени замедляется. |
Как же ловко всё закручено и притянуто за уши ! 
Так. Скорость бывает относительной и абсолютной. Сначала рассмотрим относительную. С какой скоростью сближаются летящие навстречу друг другу 2 почти "световых" звездолёта ? Со скоростью света ? Или всё же почти с двойной световой ?
Для получения скорости сближения больше световой достаточно
Или :
1. Почти световой звездолёт сближается с допотопным кораблём, делающим всего лишь какую-то тысячу километров в секунду.
Или :
2. Скорость каждого звездолёта - хотя бы чуть больше половины световой.
Теперь - абсолютная скорость. Значит, высунулся космонавт в иллюминатор светового звездолёта да и пальнул вперёд , по курсу, из револьверТа - скорость пули что ли не сложится со скоростью звездолёта ? А пуля превратится в блин ? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, ты как всегда спрыгнул
ну что ж я могу ответить в чём причина кажущегося парадокса. вся причина в мерности сетки координат. например берём сетку x-y, то есть плоскость и перемещаем точку по оси z. Что будет отображаться на плоскости? точка. А если сетка z-y-z? линия. так же и с твоим "неразрешимым" парадоксом. в трёхмерном или четырёхмерном пространстве (если за мерку взять время) то суммарная скорость будет равна скорости света. Но если взять сетку кооординат на одну мерку больше то суммарная скорость будет больше скорости света. Но это не означает что теория Эйнштейна не верна-это означает что это частный случай |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Вновь и вновь повторяю - скорость распространения гравитационных возмущений по крайней мере в 50 000 000 ( пятьдесят миллионов !!!! ) раз выше скорости света ! И никаких тебе блинов !
aze1959, почитай сверху мною уже неоднократно приведённое. И подумай - подчиняются ли эти гравитационные волны теориям Эйнштейна ? Хотя бы в скорости ?
Дело за "малым". Поставить их на службу человеку. И преодолевать пространство безо всяких замедлений времени. А просто быстро.
Какая-нито ближайшая к нам Туманность Андромеды достижима будет тогда не за 2, 5 миллиона "световых лет", а в 18 "гравитационных" суток ! |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
но дальше то ещё интереснее. во всех формулах по изменению времени фигурирует скорость объекта и скорость света, причём по умолчания скорость объекта не может быть больше или равной скорости света-ибо в таком случае получается корень из нуля или из минуса-что есть число иррациональное, то есть возникает как бы парадокс-типа согласно формулы невозможно превысить скорость света. и в одном из членов ошибка. В каком?
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 04:17
| Цитата: | | Вновь и вновь повторяю - скорость распространения гравитационных возмущений по крайней мере в 50 000 000 ( пятьдесят миллионов !!!! ) раз выше скорости света ! |
AAMOF, вот это утверждение шарлатана от науки-я смотрел сцылу-чел болтун без доказательств-типа тебя
далее я когда нибудь утверждал что скорость света абсолютна? нет. тем не менее это теоретически |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| AAMOF писал: | | Как же ловко всё закручено и притянуто за уши ! |
Не я это закрутил, а еврей Энштейн. Подозрительно все это. Другой еврей, Исус Христос выдумал религию христианство.
Я бы может в религию еврея Энштена и не верил, если бы на основе его теории не создали ядерную а позже термоядерную бомбу. В существование ядерного оружия и действующих атомных электростанций вы надеюсь верите?
ДОБАВЛЕНО Июль 30 2013
aze1959, в этих формулах все еще хуже для практической реализации. Для околосветового разгона материального тела нужно тем больше энергии чем мы ближе к скорости света. При скорости стремящейся к скорости света, нужная для разгона энергия стремится к бесконечности. То есть не только достичь, но и насколько то приблизиться к скорости света проблематично. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
насчёт скорости распространения волн гравитации. Например звезда перед взрывом имеет относительно огромную массу и притягивает массу физических объектов в том числе другие звёзды. И вот она взорвалась-то есть масса звезды перешла в энергию и гравитация уменьшилась на несколько порядков, а так как скорость распространения вроде как огромная то через малый промежуток времени рядом в пространстве возникает гравитационные возмущения что должно привести к резкому изменению траектории движения звёзд (как наиболее удобных объектов для наблюдения)
взрывов новых звёзд достаточно и они все под наблюдением однако нигде не было зафиксировано резкого изменения движения звёзд рядом вследствие изменения гравитации, а вследствии другого-это да. так что поменьше читай фуфлыжные сцылы-больше чем смех они не могут вызывать
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 04:34
| Lenchik писал: |
aze1959, в этих формулах все еще хуже для практической реализации. Для околосветового разгона материального тела нужно тем больше энергии чем мы ближе к скорости света. При скорости стремящейся к скорости света, нужная для разгона энергия стремится к бесконечности. То есть не только достичь, но и насколько то приблизиться к скорости света проблематично. |
давай без национального вопроса
| Цитата: | | то есть возникает как бы парадокс-типа согласно формулы невозможно превысить скорость света. и в одном из членов ошибка. В каком? |
найдёшь ответ и всё станет на свои места
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 04:48
даю подсказку-всё дело в том что в этих формулах учитывает только известные виды энергии. посему частный случай
для более полного понимания обратимся к истории науки. несколько веком назад было открыто что вещество состоит из молекул. и энергия взаимодействия между молекулами можно было теоретически подсчитать и практически проверить. и все это формулы были верны. Но для уровня молекул
Далее были открыты атомы и опять же энергия взаимодействия между ними теоретически просчитали, то есть сумма энергий стала молекулярной плюс атомарной и молекулярная энергия есть частный случай (известный ранее) общей энергии.
и тд и тп
все формулы и выкладки основываются на том что сумма энергии любого материального объекта конечна, то есть сумма энергий уровней меньше атома равна нулю и посему вещество неделимо далее.
парадокс? да ни хрена
фуфло впаривают ибо это было выгодно кое кому.
правильный ответ таков-формулы верны для известных видов энергии а для неизвестных с каждым открытием требуется корректировка-и в таком случае нет никакого парадокса |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
эт как с "парадоксом" Зенона-банально ответ на одну задачу приравняли с ответом на другую задачу и естно возник кажущийся парадокс. а здесь подобное сумму известных энергий приравняли с общей сумме энергий
ну ладно людям далёким от науки простительно это не видеть, но кто занимает то профессионально куда смотрят то? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, а почему взорвавшаяся звезда должна своей "взорванной" гравитацией влиять на другие звёзды ?
Lenchik, а разве на основе теорий Эйнштейна эти бомбы создали ?
А закручено - так понимаю, что не ты закрутил, а Эйнштейн. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| AAMOF писал: | | aze1959, а почему взорвавшаяся звезда должна своей "взорванной" гравитацией влиять на другие звёзды ? |
что происходит при взрыве? часть массы практически мгновенно превращается в энергию. соответственно изменяется гравитационная составляющая-чем большее массы перешло в энергию.-тем сильнее гравитационный удар и если волны гравитации распространяются быстрее в 50 миллионов раз чем свет, то тогда при взрыве звезды мы должны сначала увидеть результаты гравитационного удара на звёздах ближе к нам чем взворвавшееся звезда а уж затем взрыв самой звезды-ибо инфу про взрыв передаёт свет. то есть банально по всплескам гравитации можно было бы определить грядущие катастрофы. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| AAMOF писал: | | лично для меня, справедливо лишь то, что можно как-то проверить. Законы же Эйнштейна о предельности скорости света, изменении масс, замедлении времени и прочей муйне - безусловный бред. Это говорю тебе точно. |
AAMOF, ты сейчас бухаешь? (без обид). |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| AAMOF писал: | aze1959, а почему взорвавшаяся звезда должна своей "взорванной" гравитацией влиять на другие звёзды ?
Lenchik, а разве на основе теорий Эйнштейна эти бомбы создали ?
А закручено - так понимаю, что не ты закрутил, а Эйнштейн. |
На основе теорий Эйнштейна и создали. У него есть формулы перехода массы вещества в энергию и обратно. При взрыве атомной бомбы немного, несколько процентов вещества теряется но высвобождается колоссальная энергия. Вся физика элементарных частиц произрастает из этой теории. Если взаимодействует вещество и антивещество то вся масса взаимодействующих веществ переходит в энергию.
На ускорителях уже создали микроскопическое количество антивещества. Хранить его только хлопотно. Вот придумают как создать много антивещества и сделают бомбу невероятной разрушительной мощности. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| AAMOF писал: | | лично для меня, справедливо лишь то, что можно как-то проверить. |
Ну и где же твоя непоколебимая логика? Проверь, сможешь ли ты каким либо образом преодолеть скорость света? Думается - нет. Так на основании ЧЕГО ты в это веришь?
Да и вообще, рассуждать о том, в чём ты ни бум-бум - не это ли признак тупости?
Посмотри на форуме в корзине, когда какой либо клиент пишет: "привет коллеги" и начинает нести ахинею, из которой становится ясно, что он в заявленной теме - ноль, и вряд ли даже лампочку без посторонней помощи сможет заменить.
Я это к тому, что, если ты хочешь обсуждать Эйнштейна, надо быть как минимум его коллегой. Иначе ты выглядишь жалко и смешно. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Lenchik, насчёт антивещества мутно всё это. по теории Вселенная должна состоят по разным прикидкам от 10% до 50% из антивещества, но до сих пор не найдено ни одного естественного объекта состоящего из него. Это не настораживает?
далее антивещество на каком уровне анти? на молекулярном? на атомарном? или на всех уровнях?
по теории должно быть на всех уровнях. Из того следует что при реакции с веществом должно высвобождаться больше энергии чем при аннигиляции атомов-ибо реакция должна происходить на всех уровнях. А по факту сколько? согласно формулы Эйнштейна. Отсюда вывод-антивещество это вещество с противоположным зарядом относительно вещества на атомарном уровне и состоит на уровнях ниже из таких же элементов как и вещество. термин "анти" неприемлим в таком случае-это банально вещество с другим зарядом и все эти пляски с бубном вокруг него-попытка завести физику в тупик |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
МУЖИКИ, Я ЩАС ОТЧАЛИВАЮ В КРЫМ!!!!!
Не срачтеся без меня!
Хотя, могет я и зайду с халяввайфай  |
|
LordLostr
Модератор
Сообщения: 8673
|
| aze1959 писал: | | насчёт антивещества мутно всё это. |
| aze1959 писал: | | насчёт скорости распространения волн гравитации. |
Во куда вас занесло! Всё началось с банки пива.  (А вот интересно, берём две пустые алюминиевые банки из под пива,) |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| LordLostr писал: | | aze1959 писал: | | насчёт антивещества мутно всё это. |
| aze1959 писал: | | насчёт скорости распространения волн гравитации. |
Во куда вас занесло! Всё началось с банки пива. (А вот интересно, берём две пустые алюминиевые банки из под пива,) |
губит людей не пиво, губит людей вода
ходють тута всякие модеры и народ баламутят |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
| LordLostr писал: | | Во куда вас занесло! Всё началось с банки пива. (А вот интересно, берём две пустые алюминиевые банки из под пива,) |
| RomanRB писал: | | Думаю до раздела "Молекулярная физика" дело вскоре дойдёт. А там глядишь и до Квантовой недалеко.... |
Я был прав... 
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 17:25
| aze1959 писал: | Lenchik, насчёт антивещества мутно всё это. по теории Вселенная должна состоят по разным прикидкам от 10% до 50% из антивещества, но до сих пор не найдено ни одного естественного объекта состоящего из него. Это не настораживает?
|
А вдруг этот объект находится под "боком"? Просто наука ещё не знает всех процессов, происходящих на тех или иных объектах системы...
"-Видишь суслика?
-Нет...
-А он есть!!!"
х.ф. ДМБ
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Yuritsh, на два твоих поста отвечаю по порядку.
Итак. Бухаю ли я сейчас ? Да нет как-то, знаешь. Не только не бухаю или хотя бы выпиваю - не думаю даже ! В редчайшие моменты вспоминаю. Но совершенно мимолётно.
Ты же.....наш с тобой возраст уже и не такой молодой, чтобы употреблять пусть и понемногу, но с крайней регулярностью. Внакладку на груз прожитых лет ослабляет, однако, остроту мышления. Так что задумайся, стОит ли регулярничать дальше.
Далее. Моя логика. Вишь ты, как тебе объяснить её суть ? Перефразируя тебя, сказал бы, что тебе бы неплохо было являться равным в этой логике мне. Но...и увы. 
Интуиция или что-то другое, но никогда не преклонялся перед чьими бы то ни было авторитетами. Не благоговел. И весь опыт цивилизации - мне в подтверждение. Очень многое незыблемое становилось спорным....и так далее, вплоть чуть ли не до осмеяния.
Проверить ? Это я так, для красного словца ! Где уж там ! Когда сам не знаю и знать не могу, что есть я, и существую ли я реально ! И мыслю....может, какой НЛО-шник мой мозг захватил ? И пишу я сейчас не свои мысли, а НЛО-шника !
Тебе такое ( в том числе и в отношении себя ) понятно, совершенно и никогда не приходило в голову !
А ведь подумать только - о чём мы здесь спорим ? Если даже не знаем - реальны мы или нет !
Ага ! Ни бум-бум ! Приходило ли тебе в голову, не спрашиваю....уж конечно, не приходило.....тогда ставлю тебя в известность, что ни бум-бум иногда важнее бум-бума. Самобытность мозга, мягко говоря, даётся крайне далеко не каждому. Твой же неудачный пример с ламером ( помимо твоих воли и желания, разумеется ) лишь подкрепляет мою правоту.
Ни для кого не секрет, что иной ламер, едва начав работать, быстро догоняет и перегоняет высокоумных профессионалов. Хотя в теории - почти полный ноль ! Но ищет неисправности быстрее всех. Как так ? А вот так ! Интуиция здесь или же что-то другое, но это факт.
Коллегой же быть необязательно. Достаточно просто чувствовать, что поставленные кем-то пределы не могут быть окончательными пределами. Что там, завтра ? Может, какие великие открытия уже на подходе ! А ты расписываешься в безусловной и вечной кому-то приверженности и ручаешься за чью-то безграничную правоту ! Подумай. И согласись.
aze1959, не надо на меня давить своей похвальной начитанностью по вопросу. Спор у нас не об этом.
Глянул и я ссылки. И что же ? Скорость распространения гравитации - никакого единодушного мнения ! Начиная от скорости света и заканчивая даже не пятьюдесятью миллионами ! А 10-ю в 13-ой степени !!!
Вот тебе и ссылки !
Поэтому, вынужден тебя разочаровать тем, что я прав и на этот раз. Твои же примеры со взрывами - несостоятельны. Могу примерно объяснить - почему.
Среди множества "до ломоты в зубах единообразных" ссылок, понравилась вот эта.
http://www.globalistika.ru/biblio/velosity_gravitation.htm
Почитай, если хочешь. Эпиграфом ставлю отрывок из ссылки. Очень показательный.
| Цитата: | «Собратья по науке дружно игнорируют и фактически исключили из своей среды», - вот он, тот самый прием, что ожидает сегодня усомнившегося в истинах официальной науки, - аналогии лучше всего отыскать в Средневековье.
Что получается?
Ты им, - факты. Измерения, выполненные на самом высоком технологическом уровне, показывают, что скорость гравитации значительно превосходит скорость света.
Они тебе, - а в Писании сказано (в смысле, у Эйнштейна), что превосходить не может!
Не так ли Великий Лютер предавал анафеме Великого Коперника, - ибо его идеи «противоречили Библии, где Иисус Навин приказывает остановиться Солнцу, а не Земле», - Д. Лейзер [18, 27].
Если бы подобное было исключением..... |
Мне ссылки даже и не нужны. Но таки пришлось обратиться к ним по твоей упёртости. |
|
|
