| Автор | Сообщение |
|---|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Viktor_f писал: | Нет, дорогой, это у Вас в руках либералов флаг в руках, от того что было наработано мною и моими предками Вы получили из рук в руки. Мне не важно как называлась партия, я даже не интересовался их деятельностью и у меня к ним больших претензий не было, что не скажешь по поводу к либералам. Те процессы в союзе которые протекали, на 90е коммунистической партии уже не было, была партия чиновников. Будем загибать пальцы по очереди на ваше «эффективное». Это относится не только к бывшим но и странам старого света, где то же самое, упадок.
Перечислять много, но начну хотя бы -
Облигации которые были обналичины за которыми труд людей- с паршивой овцы...
Деньги которые дешевеют, вот их надо из золота, что б не туалетную...
Разрушение предприятий, на металлолом, для домика в далекой стране, первая волна эмигрантов после переворота, или «новые русские».
Фонды безналичных, исчезли как и не было, а там денег «куры не клюют».
Общественные фонды – вступайте в профсоюз.
И так далее, что бы не повторяться.
Те люди что вышли на улицу, что из за хорошей жизни, говоришь примитивно, а что на полях Испании, зто Вы им устроили райскую жизнь А как с ущербом, это Вы нанесли тем кто бросил все, что бы работать на тех полях. Устроили подарочек Китаю, или как быть с не реализованными возможностями. |
Viktor_f, зачем ты это написал. Хоть убей не понимаю. Неужели поколение, которым сейчас 40-45 лет виновато в развале Союза?
Ты сам себя понимаешь?
Так расскажешь, почему Жерар Депардье гражданин России? Или ты не понимаешь о чём я? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Я понимаю, но тему уводишь ты, не ответив на главное, почему стали жить хуже, почему люди идут не на демонстрацию в честь, а против.
То что рухнул союз, я знаю почему. Но я хочу что бы говорили как выйти из этого положения, разбирали по пунктам, а борьба между либералами кто у власти меня не интересует. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Viktor_f писал: | Я понимаю, но тему уводишь ты, не ответив на главное, почему стали жить хуже, почему люди идут не на демонстрацию в честь, а против.
То что рухнул союз, я знаю почему. Но я хочу что бы говорили как выйти из этого положения, разбирали по пунктам, а борьба между либералами кто у власти меня не интересует. |
Я не увожу тему, не надо. Ты привёл ссылку, что в "загнивающей" Франции бастуют водители большегрузных машин, поэтому и спросил у тебя:
"Какой "налог на роскошь" во Франции?" Ну и???
К чему твои посты, если ты не можешь их аргументировать. Это и есть коммунистическая демагогия.
"А, значит, ты против партиии". И всё.
P.S. 70% "на роскошь" это загнивающий капитализм? На Украине, в России есть такое. Кто виноват? Не бывшие ли коммунисты, вовремя перестроившиеся? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Я уже писал, специалисты по выдумыванию новых налогов, это то что еще не реализовано, это на очереди в других странах.
Я свои убеждения по поводу экономики – послушал лекцию профессора из Англии, вот его коммунистом ни как. |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
Закройте рот, мухи летают без тормозов...  |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Цитата: | Я уже писал, специалисты по выдумыванию новых налогов, это то что еще не реализовано, это на очереди в других странах.
Я свои убеждения по поводу экономики – послушал лекцию профессора из Англии, вот его коммунистом ни как. |
Viktor_f, я тебя не понимаю. Закон на "роскошь" - это в пользу бедных (если ты не понимаешь).
Это и есть как ты написал: "хвалёная демократия"?
ДОБАВЛЕНО 06/12/2013 18:36
makeym, учись, пока молодой... 
|
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
leed, Всё правильно - как ни крутись, а жопа сзади!  И чё обнищали? Один к нам прибежал, второй ещё куда-то, вот вроде и всё! Остальные платят, потому как всё нажитое "честным" трудом не так жалко! |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| makeym писал: | | И чё обнищали? |
makeym, так и я об этом. И поэтому Майдан на Украине. А так легко списать на американцев, на националистов... |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
То что для обыкновенного жителя планеты - «построить дом, посадить дерево, воспитать сына». Для власти – обеспечить прогресс. Старо как мир. Но за время, когда то или другое было актуально, сейчас требуется пересмотреть.
Мы живем в обществе.
События в Киеве, это борьба либералов за власть, к кормушке. |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| leed писал: | | И поэтому Майдан на Украине. |
Отрицательный пробег возбуждённой структуры! Шило на мыло! |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Цитата: | То что для обыкновенного жителя планеты - «построить дом, посадить дерево, воспитать сына». Для власти – обеспечить прогресс. Старо как мир. Но за время, когда то или другое было актуально, сейчас требуется пересмотреть.
Мы живем в обществе.
События в Киеве, это борьба либералов за власть, к кормушке. |
Viktor_f, к чему теперь этот бред? Ты лжесвидетельствовал против Майдана, рассказывая, что типа вон во Франции тоже несладко.
А люди хотят всего лишь честной, справедливой жизни.
А говоришь на пенсиии... 
ДОБАВЛЕНО 06/12/2013 19:08
| makeym писал: | | Шило на мыло! |
Если живёшь лучше, всё же стоит понять тех, кто живёт хуже. |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| leed писал: | | Если живёшь лучше, всё же стоит понять тех, кто живёт хуже. |
Так кто мешает жить лучше? Та и сытый голодного не разумеет!
А голодный становясь сытым, сразу забывает шо был когда-то голодным! (макейская мудрость) |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| leed писал: | | И поэтому Майдан на Украине. А так легко списать на американцев, на националистов... |
Цель евромайдана — гражданская война
ROSSIYANAVSEGDA.RU, ИВАН БЕРЕЗИНА
По происшествии нескольких дней киевских безумий становится возможным осмыслить реальную суть происходящего. В частности, многие сравнивают наблюдаемые сейчас в Украине события с майданом девятилетней давности и пресловутой Оранжевой революцией. На мой взгляд, это верно только отчасти. От событий оранжа-2004 наблюдаются настолько громадные и очевидные различия, что можно утверждать о качественно ином, и гораздо более отвязном сценарии ввержения Украины в хаос.
***
МАЙДАНЫ 2004 И 2013: В ЧЕМ ИХ ОТЛИЧИЯ И ПОДОБИЕ?
1. Публичное вмешательство запада.
Общим и в том и другом майданах есть прямое вмешательство западных дипломатов и политиков с целью давления на властные элиты и "неправильный народ" прорусского Юго-Востока Украины. В 2004 из знаковых фигур это был политический пенсионер Лех Валенса. Сейчас, в 2013 западное вмешательство еще более беспардонно и массово. Целый десант действующих и отставных влиятельных политиков Евросоюза напрямую лично вмешался в события. Это и выступления и розжиг толпы со сцены Майдана, как сделала действующий литовская спикер парламента. И вояжи во главе колонн демонстрантов, в финале громивших и захватывавших госучреждения, как поляк Качиньский и прочие эвроэмиссары.
2. Разжигание русофобии и слухов.
Общей есть и тотальная истерическая русофобия обеих майданов. Впрочем, русоненавистничество майдана-2004 всячески косметически лакировалась. Ющенко делал мину непонятого Москвой "русского друга", бил себя пяткой в грудь, что первый его визит будет в Москву, именно он нормализирует наше добрососедство и т.п. Сейчас, в 2013-ом эти фальшивые политесы уже полностью отброшены. Как и в Украине 2004 года так и сейчас работает профессиональная машина тиражирования массового бреда, и, что важно, все запускаемые слухи связаны именно с российским фактором. Тогда, в 2004 "Путин обезобразил Ющенко ядом", "прислал бомбистов взорвать штаб оппозиции", "российский спецназ охранял Кучму и вывозил в Москву документы преступлений режима" и это "лично видела" госпожа Тимошенко.
Тогда, казалось уже даже из чайников и утюгов лилась истерия, что "Россия вот-вот введет танки", и крымский ОМОН уже на подъезде бить мирных детей и бабушек, поющих гимн Украины и майданящих хороводы, и прочее и прочее. Так и сейчас распространяются самые дикие бредни о "путинских провокациях и провокаторах", юго-восточных бандитах-"титушках" и также некритично подхватываются толпой и целенаправленно тиражируются грантоедскими медиа. Это общее, но есть у майданов и существенные различия.
3. Дискотека и беспредельщики.
Майдан-2004 был карнавальным. Он давил на власть массой и измором. Целенаправленно подчеркивался его именно мирный характер. Обильно и с профессиональной работой на медиа-картинку использовался инструментарий методичек ненасильственного сопротивления Шарпа, как-то скандирования "Милиция с народом", раздачи хрупкими девушками цветов ОМОНу, пресечение силами самого майдана всяческих провокаций горячих голов, могущих сдетонировать ответную жесткую реакцию власти.
Тогда был майдан сотен барабанщиков, безостановочно ревущих и грохочущих по ржавым бочкам многие сутки под окнами госучреждений и вокруг загородной резиденции Кучмы, для изматывающего давления на психику власти. Особенность была еще в том, что в 2004 году киевская власть в лице мера Омельченко добровольно сдала город майданщикам, переметнувшись в их лагерь. Впрочем, это было не исключение.
Тогда ставка майдана и делалась на создание условий такой "тотальной всенародности протеста" чтобы вынудить массовый переход на "сторону народа" чиновников-перебежчиков из госструктур и силовиков. На эту задачу тогда и работала просто бешенная медиа-пропаганда, усиленная прямым политическим давлением Запада. Сейчас, в 2013 году это совершенно не так. Майдан-2013 только отчасти ненасильственно-карнавальный, и чем далее, тем более отчасти. Почему? Потому что нет возможности "с колес" мобилизовать толпы людей на длительный измор. Все делается стремительно, гоп-стопом силовых ультиматумов властям. Майдан-2013 спешит, ему некогда на измор. Потому сейчас мы на майдане-2013 обнаружили две внешне независимые стихии. Одну — карнавально-студенческую, по лекалам 2004 года, с певицей Русланой на сцене, — но она быстро стала маргинализируется в экстремистски ускоряемых событиях.
Уже нет фактически с самого начала никакого лицемерного "братства" и "водевилей" майдана с милицией, — на это нет времени. Милицию сразу оскорбляют, оплевывают, поливают из баллончиков с химикатами, всячески провоцируя на ответные действия. На изготовке медиа-фиксаций в прямой эфир "брутальных репрессий власти" дежурят толпы журналюг-грантоедов. В этом контексте особо показательно избиение и разгром на майдане автомобиля украинской службы безопасности с технарями, проверяющими инфо о возможных радиоуправляемых взрывных устройствах. Уже одно это событие — важнейшее обстоятельство, возникшее вначале "дискотечной" фазы протеста — проводит жирную черту просто рубикона между «помаранчевыми» событиями 2004 и осенью 2013.
Украинские соцсети писали, что уже на известную передачу Шустер Лайв в пятницу вечером синхронно в эфир готовилась кровь и провоцирование побоища — для онлайн-трансляции Савиком из Майдана "зверств режима" в мир. Тогда, правда, не срослось. Но ночью "мирные спящие студенты" таки добились своего. Когда в оскорбляемый и оплевываемый Беркут полетели уже горящие поленья с костров бочек на Майдане, — нужная майдану реакция наконец была получена. Беркуту же досталось от всех — "мирных студентов", от президента и премьера, а все СМИ просто взбесились, показывая действия Беркута, давящего палатки, в тысячный раз тиражируя интервью с "мирными жертвами", невинно потерпевшими от кровожадного ОМОНа. "Они бьют наших детей", "мы им этого не простим" — в падучей праведного гнева бьются обманутые тетеньки из народа, опрашиваемые на телеканалах лицемерными грантоедами. А ведь многие и поверили. И не убеждали их фото с провоцированием ОМОНа теми же студентами днем наперед. Смотрят и не видят, и верят в то, во что хотят верить. Так начал раскручиваться маховик безумия. На Украину (вдруг?) начали слетаться и наши российские блоггеры-тысячники для фотофиксаций украинской революции и "мирных протестов".
4. Политическая и анархическая сторона майданной оппозиционности
Сейчас о событиях воскресенья с массовыми погромами вся украинская оппозиция дружной троицей "из ларца одинаковых с лица" (Яценюк, Кличко, Тягнибок) вопит благим матом привычную тошниловку о произошедшей "путинской провокации", "руке Москвы и Кремля", всячески отмежевываясь от случившегося. Но ведь еще в воскресенье утром именно либеральные блоггеры, как Илья Варламов, завидующие "украинской демократии", показали подготовку украинских оппозиционных боевиков к "всенародному Вече". Подчеркиваю, подготовку совершенно открытую и откровенную. В сети доступны и видео силовых тренировок "мирных студентов" перед акциями.
Илья Варламов: Тренировка. На заднем плане видны прутья арматуры, которые уже скоро заменят пластиковые трубки в руках молодежи
И тут нужно отдельно сказать о взаимоотношениях и сочетании истерично-карнавального и радикального крыльев украинского революционного протеста. Мы видим вдруг как-бы из ниоткуда появившиеся сотни организованных боевиков, прекрасно подготовленных именно в слаженных групповых действиях. Из них публично названо только "Братство" Корчинского. Д.Корчинский — один из основателей после событий ГКЧП СССР украинских "отрядов самообороны", т.н. УНА-УНСО. Вскоре он ушел из УНСО из-за недостаточной, на его взгляд, радикальности организации. Уведя за собой горячие головы, он их бросил в омут чеченской войны для сражений с российскими федеральными силами. Понятно, что кроме Корчинского в воскресных погромах в Киеве принимал активное участие целый зверинец украинских националистических, а проще сказать необандеровских организаций типа "Патриота Украины", "Тризуба" имени Степана Бандеры, радикалов "Свободы" Тягнибока и прочих экстремистов. Действуют украинские нацики-погромщики совершенно отвязно и безбашенно, демонстративно не считаясь, как с "пустым местом", с обрюзгшими и обмещанившимися на их взгляд лидерами-евроинтеграторами политической оппозиции. Это видно и по переговорам с ними евроинтегратора Порошенко, и того же Кличко.
Видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cfxwS2l7x9E
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M5QsTZ8WJqQ
Так "троица из евроларца", всю неделю призывавшая "зэка гэть" и свержению власти "сорвавшей евробудущее Украины" таки накликала кровавых демонов. А теперь лицемерно на словах отмежевываясь от боевиков-радикалов, зависит от них, и на их плечах таранит власть и страну. Политические евроинтеграторы понимают, что успех их предприятия зависит именно от костяка боевиков-радикалов. И плоды боевиков, как захват госучреждений (Киевсовета, Дома Профсоюзов) объявляются сразу трофеями революции, а неудачи боевиков списываются на "провокации Путина, его бандитов и агентов" и неуловимых "титушек".
| leed писал: | | А так легко списать на американцев, на националистов... |
Важное обстоятельство состоит в том, что наглядно видно: украинские радикалы-националисты, столь слаженно и стремительно гоп-стопом штурмующие Администрацию Президента Украины, заблокировавшие Кабмин, сейчас окружающие и Верховную Раду и прочие госструктуры — только формально анархичны и независимы. А реально координированно направляются извне, и являются просто другим крылом, только внешне спонтанным. На самом деле они исполнители из той же сетевой деструктивной системы в внешнем управлении, что и "легальные" оппозиционеры.
5. Инициативные группы и местные советы оппозиции
Есть и еще одно коренное отличие от предыдущего майдана. Сейчас как бы спонтанно в украинских регионах создаются разные локальные народные "инициативные группы", горизонтально вроде независимые и полуавтономные, как-бы без централизованного подчинения. Они, по высказываниям их участников, должны компенсировать критикуемую "нерешительность" троицы лидеров оппозиции, и заняться вопросами самоорганизации параллельной власти на местах. Одна из таких групп ныне уже штурмовала и заняла в Луцке (Волынская область) администрацию губернатора. Такие же группы просачиваются и вербуются в городах Юго-Востока Украины, вызывая там драки и дебоши, провоцируя противостояние и агрессию русской Украины. И понятно, что если случайно прольется кровь, то процесс может стать лавинообразным и взрывным.
***
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО, КАКОВА ЦЕЛЬ?
Мне все это напоминает попытки вызвать аналогичную анархию вольницы "батек" или революционных советов неполных сто лет назад, приведших к развалу Российской Империи и чудовищной революции, гражданской междоусобице, интервенции и распаду государства. И такими же методами и тождественными технологиями, успешно реализованными совсем недавно в Югославии, а потом в погромах "арабской весны" взорван мир, отброшен социум в каменный век на огромных пространствах. Т.е. кукловодами под ширмой европротестов полит-оппозиции на Украине готовится не революция как внутриэлитный "дворцовый переворот", реализованный в 2004 году, а полноценная гражданская война и распад страны. Именно то, о чем, казалось будто публицистически преувеличенном и нереальном сценарии совсем недавно предупреждал украинский депутат Царев.
И для этого в Киеве замечены сербские революционные политтехнологи, и по их лекалам использован для таранов Администрации Президента в воскресенье бульдозер, — как в известных событиях на славянских Балканах. Потому-то и Юго-Восток Украины уже показывается не просто "донецким бандитом, отжимающем бизнеса", или "пьяным и недалеким шахтером", как преобладающе в 2004 году. Теперь акцент сместился создавать образ прорусского Юго-Востока как профессионального бандита-провокатора — т.н. "титушки" [*], — на которого можно "повесить всех собак" списать все неудачи или акции собственных нацистов-беспредельщиков. Так после войны бандеровцы зверствовали в форме солдат Красной армии, так и теперь собственные провокации приписывают неуловимым "агентам режима".
-------
[*] термин "титушка" - это синоним профессионального спортсмена-бандита. Происходит от фамилии Вадима Титушка, белоцерковского боксера, сделанного грантоедскими медиа именем нарицательным.
-------
| leed писал: | | И поэтому Майдан на Украине. |
Но почему кому-то нужна гражданская война на Украине и борьба всех против всех? Кто прямой выгодоприобретатель провоцируемого распада Украины? Это было сформулировано, в частности, поляками еще в начале 2005 года в резонансном тексте "Поговорим об Украине откровенно". Тогда польский аналитик и журналист озвучил аргументы "новой политики Польши по отношению к Украине". Вот одна из красноречивых цитат: "...Теперь о том, в чем же заключается подлинный национальный интерес Польши в ее отношениях с Украиной? В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует на сегодняшний день. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что нынешнюю, русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва.
В то же время я более чем уверен, что проделать то же самое с собственно "украинской" Украиной Москва не сможет. Именно такая Украина имеет наибольший шанс на вступление в Европейский Союз. По своей территории "украинская" Украина была бы почти равной Польше, однако ее население составляло бы всего около 1/3 от польского населения. Помимо всего прочего эта Украина была бы почти полностью избавлена от бремени тяжелой промышленности, а также не имела бы выхода к морю. Такая Украина не представляла бы особой угрозы для Польши, с такой Украиной можно было бы довольно быстро достичь некого "модуса вивенди", даже в том случае, если бы в Киеве правили сплошь одни бандеровцы, поскольку такая Украина всегда была бы заинтересована в наличии доброй воли со стороны Польши. Раздел Украины должны поддержать все...".
***
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Так что делать нам в этих условиях? Как противостоять хаосу и попыткам югославизации братской Украины? Действительно ли поддаться на вбросы, тиражируемые в том числе и в нашем патриотическом лагере, что Украина — лживый, предательский и потому однозначно отрезанный ломоть Русского Мира? Или если не вся Украина то "бандеровская Галичина" точно?Считаю, что категорически нельзя становиться на такую позицию. Нельзя злорадствовать и говорить, что "так им и надо", и пусть "катятся на все четыре стороны", или "они этого заслужили". Нельзя потому, что они — это мы, это земля истоков русскости, и мы обязаны бороться. Правда состоит в том, то Россия еще за всю постсоветскую историю и не боролась системно за Украину. Она только попробовала побороться сейчас, и сразу был сорван блицкриг евроинтеграторов. Что и вызвало ярость Запада и текущие события. За все постсоветское время мы не сражались и за Западную Украину, за Галичину. Украинский национализм потому так оборзел, что он безнаказан, — он практически никогда не получал в морду! Укроэлиты всех цветов его наоборот лелеяли как фактор, укрепляющий их феодализм, оправдывающий их нежелание реинтеграции Украины в Евразийское пространство.
Сейчас украинский национализм усилиями самих донецких регионалов стал уже не просто локальным галицким явлениям, а приобрел всеукраинский масштаб. Это выпукло показали прошлогодние выборы в Верховную Раду, когда радикальная партия "Свобода" Тягнибока с официальной бандеровской идеологией впервые в украинской истории стала парламентской. И не было региона где она не набрала минимальный порог прохождения. Потому "отрезание" Галичины от Русского Мира в принципе не решает вопроса украинского русофобского национализма как болезни. Им заражен в разной мере и Киев, и также Юго-Восток страны.
| leed писал: | | И поэтому Майдан на Украине. А так легко списать на американцев, на националистов... |
Почему это произошло? Повторюсь, потому что с ним не боролись, не лечили. При том что национализму невозможно противодействовать исключительно полицейскими методами, не боролись даже такими, даже репрессивными. И самое плохое, что на Украине не ведётся главное - идейная борьба с украинским национализмом. Австро-польское происхождение украинской политической идеи как технологии раскола России — это "скелет в шкафу", на обсуждение которого наложено табу у абсолютно всех украинских политсил, включительно с коммунистами. Ведь именно большевики неполных сто лет назад из собственных конъюнктурных потребностей легализовали этот мазепинский проект, который в конце концов укрепившись внес решающую лепту в развал СССР и историческое крушение самих коммунистов. Вопросы происхождения и лживости украинства как дискурс абсолютно отсутствуют в украинском гуманитарном и политическом пространстве. Не ведет такой системной борьбы с украинской (как антирусской) мифологией на идеологическом фронте и сама Россия. А ведь просто разговоры, что "мы один народ", и "все равно когда-то будем вместе" тут слишком абстрактно и слабо. Это не решение и не лечение. Не демонстрируется, не развенчивается фальшь украинской идеи. Не издаются сочинения карпаторусских деятелей начала века — системных обличителей мазепинцев (первых политических украинцев). Не издается и не распространяется и вся вековая обширная антология академической критики и публицистики, обличающей лживость украинского раскола общерусского единства.
Важно подчеркнуть, что здесь совершенно не нужна никакая оголтелая пропаганда. Необходима просто правда. Нужны конференции и форумы, нужны издания первоисточников, нужна целенаправленная официальная государственная политика просвещения народа по этим вопросам и в России, и на всем постсоветском пространстве. И именно Россия первая и обязана начать такую работу. Должна понимать эту задачу как приоритетную государственную, как слагаемое возрождения нашего Отечества и выздоровления от общей национальной болезни русской смуты. Повторюсь, именно отсутствие такого просвещения (кроме совершенно отдельных исключений, как, например, документалки ТК Россия-1 о "Трагедии Галицкой Руси" или "Убить русского в себе") и привело к столь запущенной болезни. Но запущенная болезнь не означает неизлечимая болезнь.
За Украину надо бороться, за Западную Украину надо особенно бороться, бороться вдвойне и втройне — это тоже наша древнейшая земля, от которой нас никто не уполномочивал отрекаться. Тем более что галицкая болезнь мазепинства стала уже в разной степени общеукраинской, и даже пробует себя тиражировать в российских удельных сепаратизмах. Считаю, что нам, российским патриотам, особенно важно сейчас поддерживать и легитимное правительство Украины. Оно повинно в многих предательствах и отступничествах. Это горькая правда. Оно, украинское правительство Януковича взрастило, дало дорожку и националистическому грантоедскому Голему, который усилившись, набросился сейчас на него. Но еще большая правда в том, что именно это правительство Украины испытывается сейчас на прочность за первый твердый шаг, который Янукович таки дерзнул сделать в нашу сторону, отказавшись подписать гибельную евроассоциацию. И если оно не выдержит, впереди попытка тиражирования югославских сценариев, а не элитные перестановки. И это тоже весьма стреноживает власти Украины. Но Янукович еще имеет шанс и возможность сделать и остальные шаги по возвращению Украины к общерусскому единству. Пока эти шаги еще потенциально возможны — будем желать ему твердости, мужества и крепости.
Украина еще не капитулировала. Общерусская идея на Украине еще возможна. Что бы ни произошло и не случилось, нам надо деятельно сострадать, молиться и сражаться за Украину до последнего! Нам нельзя сейчас добивать Украину своим презрением и осуждением. Не отрезать ее, не списывать в утиль истории, и не глумиться. Борьба за Украину сейчас это и борьба за Россию!
http://russkiy-malchik.livejournal.com/394999.html
ИВАН БЕРЕЗИНА |
|
|
Helstad
|
| Страна дураков.Весь мир смеёться.Поприезжала разная тварь,и права качает.Майдан раз уже собирался, и что?Кто потом не пожалел о Ющенко,а?Толпа дармаедов стоит митингуют!!!!На работу не пробовали?Политики,те которые подбивают на митинг изменники родины!!!!!Я не говорю что доволен властью атьнюдь,но под западную дудку плясать,ни за что!!!!Моё мнение про действие Беркута однозначно положительное!Сидя дома никто не отхватил бы!Стыд и срам старики стоят на майдане митингуют,позор,за что????? |
|
Серж66
Фанат форума
Сообщения: 5771
|
Helstad, ты откуда такой быстрый орёл выскочил, случайно не засланный пидорас от партии регионов или от проституток коммунистов, так как ты пишешь писать могут только долбоёбы или пидорасты, ТЫ КТО?
Засунь своё сырло себе в жопу и дыши гавном.
ДОБАВЛЕНО 06/12/2013 19:57
Helstad, Титушка на форуме.
| Сообщение Администрации : |   Предупреждение Серж66
Запрещается:
4. Использование нецензурной лексики и брани, публикация сообщений, грубых по тону и содержанию.
BAZUEV56 |
|
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
Момент истины для Украины – шанс на евразийскую интеграцию или оранжевая чума с летальным исходом
У ПР-овской элиты есть две вещи, которые она не хочет терять – приносящие прибыль заводы на Украине, и уже полученная прибыль, практически полностью находящаяся на счетах в западных банках. Приступы нерешительности и попытки идти на компромисс объясняются боязнью, что недовольные решительными действиями против оппозиции, США и Европа эти счета заблокируют за отмывание денег или ещё какие-нибудь прегрешения. Но по последним заявлениям европейских политиков, видно, что Европа ПР-овскую элиту уже списала, и в любом случае больше не будет давать ей ярлык на легитимность. Например, глава комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок открыто заявил, что Европа не желает видеть Януковича в президентском кресле, даже если он пойдёт на любые уступки:
«Я надеюсь, что президент Виктор Янукович воспримет демонстрации серьезно и проложит путь в Европу. Если бы это было связано с досрочными президентскими выборами, то было бы лучше. Президент Украины Виктор Янукович не заслуживает доверия, так как пытается сбалансировать действия Европейского Союза и России друг против друга.»
Ну, и какие после этого могут быть вопросы? ПР-овская элита должна понять, что СЧЕТА В ЗАПАДНЫХ БАНКАХ ОНА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ УЖЕ ПОТЕРЯЛА. Всё, пусть забудет о них – это была неудачная инвестиция! И заводы она потеряет в случае сдачи на милость оппозиции – одной «Криворожсталью», как в 2005, она уже не отделается. Единственное, что она может сделать – это решительно пресечь выступления оппозиции с тем, чтобы остаться у власти, и СОХРАНИТЬ ЗА СОБОЙ ХОТЯ БЫ ЗАВОДЫ. В случае капитуляции перед оппозицией, ПР-овская элита – это самоубийцы, которых даже не жалко. Жалко будет страну, которая из-за их слабости и трусости окажется под властью Тягнибока и КО.
Но рассмотрим для начала вариант, при котором у ПР-овской элиты включится инстинкт самосохранения, и лично Янукович не захочет садиться на место Тимошенко. Будет ли официально вводиться чрезвычайное положение – этот вопрос можно предоставить юристам. Важнее всего другое. Найдётся ли в опереточной украинской армии и внутренних войсках МВД хотя бы пара бригад, укомплектованных в основном жителями Крыма и Донбасса, и которым можно доверить охрану важных объектов и наведение порядка, не опасаясь, что они перейдут на сторону оппозиции? Если нет – то Янукович, который за 3 года президентства так и не удосужился на всякий случай сформировать бригады, укомплектованные жителями Крыма и Донбасса – как бы это помягче выразиться… феноменально наивный человек. Это будет очень печально, и Украина в этом случае практически обречена.
Есть и другая опасность. Если в украинской армии и военной разведке найдутся более-менее сообразительные националистически настроенные генералы с бригадами, укомплектованными жителями Западной Украины – уличное противостояние может разрешиться очень неожиданным образом. Военным переворотом «для защиты народа от крымского ОМОНА и выполнения воли народа о свержении режима Януковича». В этом случае Кличко и Яценюк даже не побудут респектабельным прикрытием для нацизма – это будет откровенная диктатура этих генералов с Тягнибоком за компанию. Впрочем, украинская армия – это нечто настолько эфемерное, что она вряд ли способна не только на войну с внешним противником, но даже на переворот внутри страны.
Таким образом, мы имеем ситуацию, в которой противостояние скорее всего перейдёт в силовую плоскость. Призывы к вмешательству уже звучат с обеих сторон.
На сайте американского Белого дома размещено уже больше 10 петиций с просьбами к властям США вмешаться в ситуацию на Украине, в различных вариантах от санкций против украинского руководства до прямого военного вторжения с целью свержения режима Януковича. При этом петиция была составлена с орфографическими ошибками. Например, вместо «United States Armed Forces» в ней было написано «United States Armed Fortses». Нет ничего удивительного в том, что украинские националисты не блещут грамотностью. Некоторые из этих петиций уже собрали больше 100 тысяч голосов, после чего администрация США обязана на них отреагировать.
А депутат городского совета Севастополя Сергей Смольянинов начал сбор подписей под петицией к президенту России Владимиру Путину.
«В настоящее время на Украине западными спецслужбами и их агентами инициирована попытка свержения законной власти, организованы беспорядки, проплаченные митинги и информационные атаки в СМИ, на финансируемых США Интернет-ресурсах. В связи с этим просим президента России оказать военную и иную помощь для защиты суверенитета страны, русского населения Крыма и других регионов Украины. Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны вооруженных сил Российской Федерации, для защиты от армии США и их НАТО-вских агрессоров».
Запад в ситуацию на Украине уже вмешивается достаточно активно. А что же Россия? Недавно президент Путин сумел защитить от американского вторжения Сирию. Неужели Асад и сирийские алавиты для России ценнее, чем живущие на Украине 17 миллионов русских и выступающие за интеграцию с Россией украинцы, которые в сумме составляют половину населения страны? Не хотелось бы так думать.
Небольшое отступление. В этом вопросе очень удивил известный российский интернет-ресурс «Однако», всегда придерживавшийся имперской ориентации, и выступавший за воссоединение Украины с Россией. Но как раз в эти дни на нём появилась статья Семёна Уралова, в которой какое-либо участие России в происходящих на Украине событиях, даже не рассматривалось. Распад Украины, который позволил бы спасти от нацистов хотя бы часть её территории, тоже считался крайне нежелательным. Пусть нацисты контролируют всю её территорию! Зато выражалась радость по поводу того, что большое количество русскоязычных беженцев с Украины… даст России много дешёвой рабочей силы на стройки Новой Индустриализации(!). В русских, живущих на Украине, Уралов увидел только гастарбайтеров - хорошую замену таджикам и вьетнамцам!
Ну, да ладно – оставим эту точку зрения на совести Уралова. Достаточной причиной для того, чтобы Россия откликнулась на призыв, можно считать 2 варианта: перерастание митингового противостояния в вооружённое в любых масштабах или полную капитуляцию Януковича перед нацистами. И в том, и в другом случае спасение русскоязычного населения Украины из плоскости общих рассуждений переходит в плоскость самую прямую и конкретную.
Выбор различных вариантов вмешательства для России практически не ограничен. Судя по опыту войны с Грузией в 2008 году и соотношению сил российской и украинской армий, российский триколор будет над ратушей Львова быстрее, чем в НАТО соберут первую комиссию по выработке мер по оказанию помощи Украине. Соотношение сил таково:
Таким образом, в интересах защиты законной власти на Украине или защиты русскоязычного населения в случае падения этой власти, Россия в состоянии предпринять операцию с решительными целями вплоть до установления контроля над всей территорией Украины.
В СМИ и Интернете часто фигурирует идея о необходимости раздела Украины по так называемой линии Субтельного. Эта линия разделяет области Украины, где большинство населения выступает за интеграцию с Россией, и где большинство выступает за евроинтеграцию:
Россия может остановить продвижение своих войск на этой линии. Такой вариант привлекает тем, что в наибольшей степени будет соблюдена добровольность интеграции – Россия возьмёт под контроль только те территории, где подавляющее большинство населения её поддерживает. Но это как сказать… Есть у меня знакомый киевлянин, тоже сторонник интеграции с Россией. И что я ему скажу? «Извини, так уж получилось… Так уж карта легла, что я наслаждаюсь российским высоким жизненным уровнем, комфортом и безопасностью под прикрытием российских штыков, а ты загибаешься в стремительно нищающей правобережной Украине под властью нацистской диктатуры… Ну, бросай квартиру и всё имущество, и переезжай к нам на Юго-Восток. Рабочие руки нам нужны, а полуразвалившийся домик в деревне мы для тебя найдём…» И кем я буду после этого? Если я скажу ТАКОЕ, я буду ничем не лучше Уралова. А насчёт того, что на Северо-Западе большинство поддерживает евроинтеграцию – так это всего лишь результат пропаганды. Украинцы это тоже наши люди, которых нельзя бросать. Просто их обработали галицийские нацисты, которым ещё Кучма полностью отдал на откуп гуманитарную сферу. (Сам вырастил избирателя Ющенко и свергший его Майдан 2004…) Но дайте мне центральные СМИ Украины – и я за 2 года берусь убедить киевского офисного хомячка в том, что он не чмошный хохол, а крутой малоросс.
И наконец, вмешательство России может быть ещё более ограниченным. Например, только Крым или только Севастополь. Это будет нечто подобное операции в Грузии – просто наказать украинскую элиту за антироссийскую политику и создать Украине нерешённые территориальные проблемы, которые помешают её вступлению в НАТО. (Устав НАТО не разрешает приём стран с нерешёнными территориальными спорами.) Но против этого варианта можно в ещё большей степени выдвинуть те же соображения, что и против раздела Украины по линии Субтельного.
Пожалуй, самое важное, что можно сказать о российском вмешательстве – крайне желательно, чтобы оно было предпринято на как можно более ранней стадии. Не для защиты русскоязычного населения при падении законной власти на Украине, а для защиты законной власти, пока она ещё есть. Идеальной была бы спецоперация в ограниченном масштабе, которая позволила бы устранить угрозы вооружённого захвата власти оппозицией в Киеве. Но для этого нужна одна вещь, которая от России никак не зависит – согласие этой самой законной власти на российскую помощь в наведении порядка.
Что же до весьма возможных возражений о предательских наклонностях Партии Регионов, в период 2011-2013 годов полностью впавшей в евроинтеграторство – верить ПР на слово никто и не собирается. Но чем решительнее будет наведён порядок, тем большим санкциям и изоляции со стороны Запада будут подвергнуты украинские власти. У них просто не останется другого выхода, кроме пророссийской ориентации, так же, как у президента Белоруссии Александра Лукашенко, который тоже заигрывал с Европой в 2000-2011 годах, но Европа все его заигрывания отвергла. Так что за надёжность евразийской ориентации ПР-овской элиты после жёсткого наведения порядка в Киеве можно не опасаться.
5 декабря 2013, Константин Жалин |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Цитата: | Основные принципы, на которых происходит участие в нашей конференции - равноправие, уважение и взаимопомощь.
Мы также убедительно просим вас уважать труд модераторов, администраторов и разработчиков сайта, ведь, в конечном счете, вся их работа направлена на помощь вам. |
Вот такие равноправие, уважение и помощь получил новичок.
Модераторы может этого не замечают? Или трусят призвать к ответу этого мерзавца вахтёра?
| Helstad писал: | | Моё мнение про действие Беркута однозначно положительное! |
Helstad, в целом ты прав, но бить так нужно было не всех.
На высер ушибленного апельсина не обращай внимание. Пиши, не боись.
ДОБАВЛЕНО 07/12/2013 01:07
Киев – казарма бандеровских кхмеров?
03.12.13
Впервые в истории независимой Украины правительство во главе с премьером Николаем Азаровым не смогло попасть в Кабинет министров. Здание блокируют боевики Евромайдана.
Чтобы было понятно, кто конкретно парализовал работу правительства 45-миллионной страны – у боковых входов Кабмина повешен огромный желто-блакитный флаг-растяжка с надписью «Брошнів». Это село Рожнятивского района Ивано-Франковковщины…
На Вечевой площади Ивано-Франковска в мобилизационной палатке штаба национального сопротивления проводят регистрацию всех желающих отправиться на столичные протесты. Только за 2 декабря записались более 40 тысяч. Все они в ближайшие сутки получат возможность попасть в Киев и поддержать Майдан. Междугородние автобусы, питание и проживание уже оплачены неизвестными доброжелателями.
«Євромайдан вистояв ще одну ніч» - гордо сообщают ведущие оппозиционные порталы. Говоря на мове, брешут. Спали в тепле захваченной мэрии и Дома профсоюзов. В ночь на понедельник отряды мятежников-«западенцев» взяли еще одно знаковое здание киевского центра – Октябрьский дворец культуры. Несколько сотен галичан прямо во дворце разбили лагерь и собираются там постоянно ночевать.
В главном штабе национального сопротивления откровенно поясняют: повстанцев прибывает так много, что уже некуда размещать. К тому же, за несколько последних дней помещения Киевской мэрии стали «непригодны для постоянного пребывания» - то есть, загажены донельзя. Здесь прямо в колонном зале заседаний раздают харчи, туалеты забиты и «вуйки» испражняются на пол.
Проблемы с канализацией не мешают героям национального сопротивления дисциплинированно отправляться на блокаду правительственного квартала. Боевые отряды сменяются каждые два часа. Командуют десятники и сотники. Прибыв на место своего блок-поста у памятника генералу Ватутину, дебелый парубок в бандеровском кепи поясняет: «Мы гарни хлопци, а там дыкие москали».
Кто бывал в Киеве, знает – гостеприимный, интеллигентный русскоязычный город. Но сейчас русской речи в центре не услышишь. Встречные говорят исключительно по-украински, с характерным львовским наречием. По самым скромным подсчетам, Западная Украина уже прислала в столицу больше полумиллиона «майданутых».
Взгляды гостей завистливо текут по окнам киевских домов и витринам маркетов: «Дывысь, Пэтро, столычный гастроном. Мы ще сюды зайдемо!...»
Ноу-хау 3 декабря – блокировать Верховную Раду гости идут с национальными прапорами, надетыми на тяжелые черенки лопат. Такими палками удобно драться! Толпа вопит «Банду геть» и рвется на штурм. Эмоции захлестывают, лидер радикальной «Свободы» Тягнибок явно не контролирует своих боевиков. Как может работать парламент в кольце ненависти?
Минувшим вечером на майдане – новая песня: «И миготять у мого сина жовто-блакитные глаза…» То есть, сверкает ребенок патриотичными глазками желтого и голубого цвета. Маразм ошеломительный, однако слушатели в восторге. А утром к Раде движется колонна студентов-первокурсников. Мальчики и девочки скандируют:
- Студенты придут, порядок наведут!
На самом деле, это перефраз известного клича ультра-националистов «Бандера придет – порядок наведет». Вот такой повстанческий креатив. Разогреваясь, замерзшая молодежь скандирует «Хто не стрыбае (ред. - не прыгает) – той москаль!», «Слава нации – смерть ворогам!»
И горестная реакция адекватных киевлян – последний комент на сайте «Украинская правда»:
«Львов, Тернополь, Ивано-Франковск... Вот и всё. Вся Украина?»
Похоже, мятежники, захватившие Киев, сколь-нибудь опасаются лишь одного – дубинок спецназа «Беркут». Поясняют, мол, бъет их «москальский» спецназ из Днепропетровска и Луганска. Хотя раненых ментов на больничных койках почему-то больше.
Тягнибок официально обратился ко всем украинским военным и милиции «не служить незаконной бандитской власти, переходить на сторону народа». По сути, лидер парламентской фракции украинских наци открыто призвал к государственному перевороту.
В ответ парламент Крыма обратился к народным депутатам Украины не поддаваться на шантаж бандеровцев. Как известно, сейчас основное требование наци - отправить в отставку правительство Николая Азарова.
«Автономная Республика Крым оценивает ситуацию, сложившуюся в Украине как взрывоопасную», - говорится в обращении к главе Верховной Рады. По мнению крымчан, «деятельность деструктивных сил ставит под угрозу срыва функционирование системы управления и жизнеобеспечения. Дальнейшее развитие ситуации может иметь разрушительные последствия для всей страны, ее экономики, благосостояния и безопасности граждан».
В Симферополе больше десяти тысяч человек потребовали от президента ввести чрезвычайное положение. Люди недоумевают, почему в такие дни Янукович улетел в Китай. Бежал или дал карт–бланш для силового решения, а сам захотел остаться в стороне, белым и пушистым?
Митинг в столице Крыма не организовывали, взволнованные симферопольцы собрались сами. 10 тысяч - очень много для южного города. Тут хорошо помнят этнические погромы начала 90-х.
…А во Львове активисты местного Евромайдана грозят повесить украинского певца Владимира Гришко. Уникальный тенор в две октавы, гордость национальной оперной сцены, певший с Лучано Паваротти и Монсеррат Кабалье – посмел поддержать действующую власть и выступить на правительственном митинге в Киеве. Теперь он «предатель нации». Выступления Гришко в Львовской филармонии отменены.
Подробнее: http://tymoshenko-vona.com/stati/kiev-kazarma-banderovskich-kchmerov#ixzz2mjriz2oc |
|
|
Иоанн
|
| stoves, что ты такой злобный, просто изрыгаешь злобу. Неужели не осталось ничего человеческого? |
|
|
Nabi
|
| Иоанн писал: | | stoves, что ты такой злобный, просто изрыгаешь злобу. Неужели не осталось ничего человеческого? |
Нормальные посты у stoves, он же форумный политинформатор  |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| STIPLER писал: |
В СМИ и Интернете часто фигурирует идея о необходимости раздела Украины по так называемой линии Субтельного. Эта линия разделяет области Украины, где большинство населения выступает за интеграцию с Россией, и где большинство выступает за евроинтеграцию:
|
Поскромничали
|
|
|
