ESpec - мир электроники для профессионалов


Евросоюз и Украина?

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 51, 52, 53 ... 101, 102, 103  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3468
stoves
 
Сообщение #821 от 07/12/2013 12:29 цитата  

Грантоеды без границ. И башни…


Борцы с цензурой просят денег на борьбу с властью

В известном движении «Стоп цензуре» у меня есть одна знакомая. Неплохая журналистка, если из ее текстов убрать всю отупляюще-патриотическую претенциозно-мовнюковскую дурость. И, в принципе, красивая женщина, что в украинском медиа-пространстве тоже немаловажно. Там ведь как появляется чуть-чуть смазливое личико, так его сразу на ТВ забирают и ну из него «звьезду» делать. А основная масса – такие… Впрочем, не буду сравнивать: на вкус и цвет – товарищей, как известно, нет. Но скажу так: даже водка уже не всегда помогает, как говорят автохтоны, «щось започаткуваты»…
…А «вума» и «профессионализьму» там столько, что так сразу их и не заметишь. И сразу понятно, почему они так компенсаторно изгаляются в своих статьях, – хоть как-то добирают недоданное Богом и недополученное самостоятельно. И это – настоящая трагедия. Потому что украинская журналистика имеет женское лицо. Мужики как-то сваливают из этой, в принципе, тяжелой профессии. Не верите, коллеги или как бы коллеги-мужики? Оглянитесь в ньюс-румы…

…А эта «стопцензурщица», повторяю, красива. Но люблю я ее не за это. Мне страшно нравится, как она меня пытается обмануть и уверить, что «Стоп цензуре» денег ни от кого не берет, работает на добровольных началах и ни одной из политических сил Украины не служит. А весь свой пыл отдает служению свободе слова, утверждению демократии на украинской земле и торжеству верховенства права и общечеловеческих ценностей.


Поиск грантоедов

Даже не знаю, почему она так делает. Может, думает, что раз красива, то я ей поверю. И иногда я действительно делаю ей приятное – покорно соглашаюсь с «бессребренностью альтруистических борцов». Может, она просто глупа, как пробка. Но на это не похоже. А может, грантоеды положением повыше, рангом постарше и руками загребущими к источникам грантов поближе нагло и цинично используют ее втемную, как жертвенную овцу, и денег не дают. Не делятся. Эксплуатируют запозднившийся энтузиазм и неувядающую тягу к истине. Типа – самим мало. Последнее предположение – ближе всего к истине…

Интернет-ресурс «Daily» вчера, 27 октября 2011 года, сообщил следующее: после недавней лекции в КПИ советник Госсекретаря США по вопросам инноваций Алек Росс встретился и с украинскими журналистами Интернет-изданий. И журналист «Украинской правды» Сергей Лещенко (тот, который больше жизни хочет помочиться в золотой унитаз Виктора Януковича в Межигорье) прямым текстом огорошил американского гостя, который до этого так вдохновенно рассказывал о будущем с инновациями. «Стоп цензуре» – молодая организация. Не могли бы вы помочь деньгами? Мы хотим приобрести свой офис, создать смету, ЧТОБЫ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДАВИТЬ НА ВЛАСТЬ» (выделение мое. – Авт.)», – сказал журналист и как-то удивительно символично прогнулся…

Как пишет «Daily», советник Росс офигел так, что даже покраснел и не знал, что и сказать. Он же официально прибыл в Украину не для того, чтобы по привселюдной и нахальной просьбе каких-то злыдней поддерживать оппозицию, а чтобы рассказать о новых идеях в использовании Интернета. Начали ерзать задами по креслам и пришедшие на встречу журналисты. То ли оттого, что их жаба задавила, что бесцеремонный коллега пытается так нагло застолбить за собой место в очереди получателей «мзды». Но тут ничего не поделаешь – там такая публика собралась: зубами друг у друга добычу вырвут. То ли – на это тоже есть маленькая надежда – журналистам просто стало стыдно. За типа коллегу, которому не стыдно так откровенно побираться…


Кумир известен!

Уж и не знаю, как мистер Росс удовлетворил беднягу Лещенко, может быть, баксов пять и дал из личных сбережений. Но осадок остался…

И происходит это в то время, когда «Стоп цензуре» затеяло очередную знатную бодягу в «борьбе» – призвало накинуться всем журналистским миром и не пропустить принятый в первом чтении закон «О защите общественной морали». По мнению «стопцензурщиков», «если этот закон пройдет в таком варианте, то власть получить мощный инструмент, чтобы закрыть фактически любое украинское СМИ и онлайн-ресурс, а также ограничить доступ украинских пользователей к зарубежным вэб-сайтам».

Параллельно «стопцензурщики», с одной стороны, для проформы призвали власти не допускать на родную землю всякую Интернет-гадость и обеспечить защиту от, цитирую на языке оригинала, «реклами алкоголю та тютюнових виробів, захист від втягнення до проституції та дитячої порнографії, пропаганди насильства та жорстокості тощо».

С другой – начали сбор подписей под воззванием и в полном соответствии с законами пропаганды разместили справочную информацию о себе, любимых. С контактными телефонами, «мылом», указанием ответственных лиц. Подписи нужны, чтобы потом отчитаться за полученные гранты (они их потом перетасуют и не раз подложат под отчеты о «борьбе»). А контакты – чтобы грантодатели не «промахнулись» и ненароком не облагодетельствовали кого-нибудь другого.

А их, других этих, – как собак нерезаных во время течки. Я читал только названия СМИ и организаций первых подписантов под воззванием и плакал – «Аратта. Вікно в Україну», «Новий громадянин» (это там, где, кажется, «кэруе» Олег Рыбачук), «Студія медіа-проектів «Вартові демократії», «Майдан», Институт массовой информации, Институт медиа-права, «Телекритика», «Украинская правда»… Знакомая и характерная все публика: без грантов почти все они – никто, ничто и звать их никак. Осталось подписать от имени схрона «Замочим за Бандеру» и от «осэрэдку» украинских друзей «арабской весны» «Нож в задницу Каддафи». И ведь конкуренция таки присутствует. Что-то похожее уже предлагают подписать на сайтах Maidan.org.ua и Amoral.org.ua…


Они по-разному смотрят на Украину и на ее власть…

…И во всей этой ситуации радует одно: давно не тайное, но тщательно скрываемое под флудом словес о демократии, свободе слова, общечеловеческих ценностях таки стало явным. И никто его не разоблачал – оно само разоблачилось, и теперь вместо всех этих красивостей у него один лозунг – «Дайте денег!». И не важно, кто даст, важно – чтобы дал. Хоть кто-то…

Однако лично для меня все это печально. И вовсе не потому, что моя знакомая из «Стоп цензуре» убедится, как ее все время надували, больше не будет впаривать мне в мозг всякую лабуду о борьбе с цензурой, а задрочит своего мужа, куда это он девал полученные деньги (он у нее сидит на кассе и на приеме и, видно, не делится). Фигня в другом. Я давно пишу о грантоедах: об их зарождении, об их современных «шалостях», о вредности использования иностранных грантов в политических целях на стороне кого-либо из украинских политиков. Но у меня теплилась надежда, что:

а) не все гранты идут на политическую борьбу на стороне так называемой оппозиции, а что-то перепадает и на утверждение фундаментальных ценностей и становление их институтов;

б) есть организации грантоедов, которые действительно хотят использовать иностранную помощь для построения нормальной жизни в Украине. По крайней мере, была надежда, что такие появились не среди прожженных жадностью и политическим ханжеством и двуличием «стариков», а в молодой «поросли».

Увы… Теперь такие последние иллюзии у меня растаяли окончательно. В Украине это в принципе невозможно: яблоко под грушу не падает. Политическая борьба и обслуживающие ее журналистика и так называемое «гражданское общество» – не просто напрочь и насквозь зависимы от чужих вливаний, коммерциализированы и заангажированы, но уже и не скрывают этого. А все потому, что ни грантоедам, ни грантодателям на современном этапе в Украине не нужна нормальная жизнь. Они выполняют конъюнктурную прикладную политическую, если хотите, геополитическую задачу – раз и навсегда подчинить Украину своему влиянию, превратить ее в безмолвную марионетку наподобие балканских стран, образовавшихся на обломках разорванной Югославии, в неисчерпаемый пока резервуар с дармовой рабочей силой, в большой дешевый объект секс-индустрии, в надежный полигон борьбы с Россией, в огромный рынок сбыта своей продукции...


Наказание диссимиляцией от «независимой журналистики»…

…Все, как говорил известный Гоцман в «Ликвидации», картина маслом. И спасибо за это Лещенко. То ли сознательно, то ли из жадности, то ли по врожденной тупости он сбросил маску, и мурло полезло наружу. Хоть раз «Украинская правда» оправдала свое название. Я не знаю, какой там у нее девиз, но могу предложить свой вариант: девушку спрашивают: «Сколько у вас было сексуальных партнеров?» – «Три. Ой, извините, девять, еще один эпизод вспомнила»…
Владимир СКАЧКО http://telegrafua.com/country/12481/print/
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #822 от 07/12/2013 12:32 цитата  

NE51S писал:
leed писал:

Всё вроде, действительно так, но как быть с этим:

Не вьехал каким боком ЭТО к "дяде" улыбка

NE51S, что, совсем не понимаешь о чём я? У вас есть подобный закон в Украине. В России нет.
Но в России нечестная власть. Путин с 2007 года "обещалкин", "а воз и ныне там".
Глазьев всё "мусолил", пока его к "кормушке" не подпустили...

Закон, который хотя бы таким образом "выравнивает" положение бедных в сравнении с богатыми.
А какой налог на "роскошь" во Франции? По твоему сообщению я понял - нет там никакого налога.
NE51S 
Завсегдатай
Сообщения: 810
NE51S
 
Сообщение #823 от 07/12/2013 12:37 цитата  

Вообще то я писал что работать надо, а не пи... , ибо
NE51S писал:

Халявы не будет, добрый дядя, с запада он, или с востока - миф.

А пустобрех выборной особи никак сюда не лепится. На то они и выборы.
Законов много, хороших и разных. классно!
Вот только с их исполнением как то не складывается бяка
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #824 от 07/12/2013 12:40 цитата  

NE51S писал:
Законов много, хороших и разных.
Вот только с их исполнением как то не складывается

NE51S, ну так и скажи, что и в Украине нечестная власть. Или ты меня не понимаешь?
Ведь у вас также власть обирает бедных и не заставляет богатых делиться.
К чему лукавить - есть народу быть чем недовольным?! бяка
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3468
stoves
 
Сообщение #825 от 07/12/2013 12:42 цитата  

Цитата:
У вас есть подобный закон в Украине. В России нет.

Опять ОНО врёт.



Алё, киевляне, вы еще не на Майдане?

04.12.2013
Прочитайте эту статью и ответьте себе на вопрос: лично Вас еще не утомила пляска на граблях, проходящая сейчас в Киеве? Вас еще не утомил тот вал лживых и однобоких сообщений, льющихся из «независимых» СМИ и от «правильных» комментаторов в социальных сетях? Правда ли то, что СМИ реально независимы, а комментаторы – исключительно идейны?
Вот меня просто умилила ситуация, приключившаяся позавчера с одной моей знакомой. Она – одинокая разведенная киевлянка, живет с дочкой в однокомнатной квартире. И вот Маше (так зовут мою знакомую) звонят дальние-предальние родственники из Черновцов и просят: «Марійко, а нехай-но у тебе поживуть шестеро (!) наших знайомих, вони – порядні хлопці, хотят підтримати Євромайдан і європейські цінности!».
Переведу: «Маша, пусть у тебя поживут шестеро (!) наших знакомых, они – порядочные парни, хотят поддержать Евромайдан и европейские ценности!».
Маша слегка офонарела от такого предложения. Ее возражения типа «вы что, больные на голову? Я и Света – в однокомнатной квартире с шестью незнакомыми мужиками?! » напоролись на неопровержимые аргументы родственников: ты что – против Украины в Европе? Не поддерживаешь европейских ценностей?! Ну и так далее.
Вот только «контрой» не назвали и не предложили убить себя.
Но эта ситуация меня просто добила, поэтому я решил обратиться к КОРЕННЫМ Киевлянам:

Уважаемые жители великого Города!
Я понимаю, что по улицам Вашего Киева сейчас идут не оккупанты. Это такие же граждане Украины, как и вы. Они тоже имеют право гулять по столице своего государства.
Но задайте себе вопрос: по какой причине они сегодня здесь? Только лишь из-за велений совести?
Ответы очевидны: украинские граждане стали жертвами массовых манипуляций.
Первоначальный Евромайдан, тот, который без политики, просуществовал сутки и захлебнулся в потоках политических речевок.
Так не дайте же использовать себя и улицы родного Киева для достижения чьих-то грязных целей! Попытки политиков стать президентом страны не стоит даже капли крови, пролитой украинцами в мирное время!



Активно снимайте и постите в социальных сетях фотографии МИРНОГО Киева, который живет своей жизнью. Даже несмотря на попытки подать его в СМИ, как эпицентр боевых действий! Пусть люди с вашей помощью узнают, что Киев – это не 10-20 тысяч митингующих с политическими поводырями во главе, это – спокойная Столица европейского государства!

Уважаемые журналисты и эксперты!
Неужели то, что сейчас происходит в медиапространстве Украины, не напоминает информационную войну? Неужели эти попытки манипулировать сознанием наших сограждан являются нормой для журналистики? Где же сбалансированный и взвешенный подход к освещению событий? Где обе точки зрения на какую то проблему? Почему в эфире почти что всех каналов доминируют «независимые эксперты и медиа», которые существуют исключительно на зарубежные гранты? Неужели непонятно, что им выгодна именно такая подача событий, ведь это – прямой путь к смене власти, чего и добиваются «ди-джеи Евромайдана»?
Так не молчите же! Активнее высказывайте свое мнение по каждому поводу, который может изменить Украину! Причем, как изменить в лучшую сторону, так и сбросить ее в бездну бессмысленного противостояния между согражданами!

Уважаемые граждане Украины!
Афоризм гласит: «Если тебя не показывают по телевизору – значит, ты не существуешь!». Именно поэтому политики рвутся в эфир новостей. Пусть даже ценой крови. Чужой крови.
Поэтому нужно осознавать, что не все то, что показывают по телевизору – правда. Здраво анализируйте информацию, которую получаете, проверяйте ее в нескольких источниках. Только лишь тогда вы сможете быть уверены, что хотя бы частично знаете Правду.
Но не давайте собой манипулировать! Просто после просмотра новостей задайте себе вопрос: «Кому и зачем выгодна эта новость?». И тогда вы многое поймете.
Поймете то, что вы УЖЕ живете в демократичной стране. Под МИРНЫМ небом. Где нет войны, убивающей вас или ваших детей.
Живете в мирной Украине.
Игорь Николаев
журналист - Запорожье
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #826 от 07/12/2013 12:53 цитата  

смех




stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3468
stoves
 
Сообщение #827 от 07/12/2013 13:18 цитата  

Еженедельник 2000
Евроинтеграции еще нет, пока лишь еврохамство

Сергей БУРЛАЧЕНКО

При всем сходстве между нынешними событиями и Майданом 9-летней давности очевидны три отличия.

О трех отличиях двух Майданов и вновь преданной властью милиции

Первое способны осознать прежде всего помнящие события «оранжевой революции» киевляне и те, кто с этими киевлянами общается. Ведь телевизионная картинка в обоих случаях дает запруженную народом площадь или улицу. При этом близкие к оппозиции СМИ, как правило, говорят, что сейчас протестующих больше, прежде всего имея в виду демонстрацию 1 декабря. И лишь киевляне констатируют — то, что происходило в ходе «оранжевой революции», и то, что происходит сейчас, не сравнить по массовости.

А если покопаться в старых информсводках, можно узнать, что в 2004-м уже на второй день протестов на майдане стояло 400 палаток, сейчас на четвертый день «Интерфакс-Украина» сообщил о двух десятках палаток.

Но даже если не опрашивать киевлян, не копаться в виртуальных архивах, а походить по улицам, прислушиваясь к тому, что говорят люди, понимаешь — сейчас общество политизировано гораздо меньше. Тогда линия фронта порой проходила даже на кухне, среди родственников. Сейчас же никто особо не спорит о политике.

Однако при всей разнице в политизации общества очевидно, что масса людей на Майдане все равно критическая, и кризис несет потенциал смены власти, смены незапланированной (тогда как в 2004-м были выборы, т. е. запланированная смена власти, и решалось лишь, кому из двух кандидатов она достанется).

Второе отличие — очевидно. Тогда главным объектом протестов был кандидат в президенты премьер Виктор Янукович, не имевший в силу своей должности полноты власти. И оппозиция успешно расширяла зазор между премьером и уходящим президентом. Сейчас во власти такого зазора нет, что работает против оппозиционеров.

Третье отличие — спонтанность протестов. 9 лет назад еще за несколько месяцев до первого тура выборов создавалось впечатление, что готовится именно майданный (хотя слово «майдан» еще было не в ходу) сценарий превращения выборов в революцию, сценарий, уже хорошо известный по Югославии и Грузии. Так, многие оппозиционные политики уже тогда настойчиво твердили, что, дескать, международно признанные права человека утверждают право народа на восстание.

Ну и несомненно, что задолго до первого Майдана под него собирались деньги, в том числе иностранные, через пресловутого Березовского, который, похоже, был не столько финансистом, сколько кассиром революции.

Сейчас деньги до начала акции не собирались, да и после масштаб ее меньший. Хотя ключевая украинская фигура в организации финансирования та же — приведенный в Раду «регионалами» и до последних дней член их фракции Давид Жвания. Ведь именно в контролируемом им «Диамантбанке» открыт счет, куда можно перечислить деньги для протестующих.

Однако и меньшая массовость протестов, и их меньшее финансирование таят другую опасность для власти. В такой ситуации оппозиции куда проще добиться желаемого — благодаря не планомерной осаде, а насильственным действиям с захватом органов государственной власти.

А из-за того, что 30 ноября и премьер Азаров, и президент Янукович осудили правоохранителей, за силовой разгон «евромайдана», ничего не сказав о провокациях со стороны участников акции (в словах президента был лишь невнятный намек на то, что виновны не одни беркутовцы, а у премьера и намека такого не было), оппозиция получила поддержку и от самой власти.

Т. о. к 1 декабря силы правопорядка оказались в меньшинстве, ибо реальной стала угроза, что их «сдадут» те, кого они призваны защищать.

А ведь практически все, что происходит в эти дни в стране, идет по заранее подготовленным сценариям тех сил, которые наиболее активно лоббировали евроинтеграцию Украины, в чьем «активе» Майдан-2004 и прочие цветные революции в разных концах света и о чьей работе по подготовке новой «революции» для Украины говорил две недели назад с трибуны Верховной Рады народный депутат Олег Царев. Естественно, задействуется не только формальная оппозиция, но и «пятая колонна» внутри самой власти.

Ведь и в этот раз — днем 29 ноября — американский посол заявляет о «самых серьезных последствиях» в случае разгона «евромайдана». Вечером для нагнетания ситуации — скандал с недопуском лидеров оппозиции на шоу Шустера на канале «Интер» (принадлежащем олигарху Фирташу), а ночью милиция разгоняет «евромайдан», который, как признавали все, и так выдыхался, «умирал естественной смертью».

А дальше по накатанной дорожке — истерия в СМИ (и «Иинтер» тут в первых рядах), призывы к выходу на улицу и к силовым акциям, а затем и сами акции. Пересказывать ход событий нет смысла, читатели их хорошо помнят, обратим внимание лишь на две «детали».

Во-первых, как идеально выбрано время для разгона «евромайдана» — если бы это произошло в ночь на 1 декабря, накануне назначенной акции оппозиции, она не смогла бы за счет кампании в СМИ вывести на нее такое количество возмущенных людей и привезти из Галиции до двух десятков тысяч своих сторонников (приехавших в ответ на разгон «евромайдана»).

Во-вторых, как сообщили в ночь на 30 ноября СМИ, часть митингующих «укрылась» в Михайловском монастыре Киевского патриархата. Но от майдана Незалежности до Михайловской площади не так близко, чтобы спонтанно броситься туда за защитой, не дав догнать себя стражам порядка. Куда проще было бы рассредоточиться по окрестностям майдана и разойтись по домам.

Ведь Михайловский собор как место для нового очага сопротивления просто идеальное — штурм монастыря дело сложное не только с политической, но и с сугубо «технической» точки зрения, плюс Михайловская площадь — одна из основных киевских митинговых площадок, где уже утром начался митинг протеста.

Что же касается штурма Администрации Президента на Банковой, то он проходил как раз в момент оппозиционного вече на майдане Незалежности, но СМИ оставляли без внимания то, что происходило на майдане, включая выступление оппозиционных лидеров, сосредоточившись на этом штурме. И лишь когда штурм захлебнулся, у оппозиционеров заговорили о «провокации власти», и они как голуби мира стали слетаться на Банковую.

То, что когда штурм стал проваливаться, в роли голубей мира на Банковую слетелись представители «Свободы» и «УДАРа», как раз и показывает, что именно эти партии и были бы основными выгодоприобретателями взятия АП, и теперь лишь заметали следы.

О Порошенко, посланном подальше

Но если бы штурм удался, парламентская оппозиция тут же воспользовалась бы достигнутыми результатами, заговорила бы о захвате символа «преступного режима» и имела бы хорошие шансы диктовать свои условия. А ключевым условием, видимо, была бы отставка президента со срочным проведением новых выборов главы государства.

Такая отставка была бы куда более реальной, чем импичмент. Ибо, во-первых, импичмент — это большинство в ВР в 348 голосов — цифра недостижимая, даже если бы фракция ПР заметно посыпалась. Во-вторых, импичмент — процедура относительно длительная, тогда как логика революции требует блицкрига. При этом отставка выставлялась бы как готовность к компромиссу с главой государства: дескать, оппозиция готова к тому, чтобы Янукович сохранил президентское звание пожизненно (в случае импичмента оно утрачивается).

Но досрочные выборы были лишь одним возможным сценарием в случае такого захвата. Другой сценарий — возврат к политреформе или к другому (даже более радикальному, чем имело место в 2006—2010 гг.) сдвигу в балансе полномочий между президентом и парламентом. Именно такой вариант представляется наиболее выгодным для наших олигархов. Ибо полновластная Рада — наилучшая площадка для достижения баланса интересов в целях олигархического консенсуса.

Кроме того, отсутствие явного лидера в трехголовой оппозиции склоняет и ее к компромиссу, тем более что спонсоры оппозиции дополнительно подталкивали бы ее к нему не только из-за интересов своего консенсуса, но и потому, что президентские выборы — наиболее затратное для них мероприятие.

Впрочем, суррогатом парламентской системы является создание в ВР так называемого правительства народного доверия, т. е. с участием представителей оппозиционных фракций. Похоже, готова и кандидатура на пост главы такого правительства. Внефракционный депутат Петр Алексеевич Порошенко.

Он тоже «засветился» на Банковой в роли миротворца, пытался взобраться на главное орудие штурмующих — грейдер, который якобы не принадлежит ни одной из его структур (оттуда его, правда, стащили под непечатные выражения). Т. о. наработавший в последний год себе имидж внефракционного оппозиционера Петр Порошенко уже в образе «миротворца» перемещался в более нейтральное политическое поле, превращаясь в компромиссную фигуру.

А формирование такого правительства — неважно во главе с кем, но с широким представительством оппозиции в Кабмине — ограничило бы влияние президента на вертикаль исполнительной власти и запустило бы процесс размывания фракции ПР, неизбежный при любом сценарии перехода инициативы к оппозиции.

О традиционно бездарной власти

Но поскольку правительство устояло в ВР, а фракция «регионалов» понесла пока минимальные потери, о таком развитии ситуации говорить нельзя. Тем более если сравнивать динамику нынешнего майдана с майданом девятилетней давности.

Так, этот номер газеты сдается в печать на четвертый день с начала беспорядков. Тогда в Киеве именно на четвертый день, который ознаменовался стотысячным десантом с Западной Украины, протестующие захватили Дворец профсоюзов в центре столицы. Сейчас и десантирование началось раньше, и тот же дворец был захвачен уже в первый день, «восставшие» разместились в Киевской горадминистрации, которую в «оранжевую революцию» вообще не захватывали.

Но затем акция стала терять темп. Если в 2004-м на третий день протестов была провозглашена альтернативная власть в лице Комитета национального спасения, то сейчас именно на третий день оппозиция потерпела впечатляющее поражение в попытке свалить правительство Азарова.

Но еще более впечатляющим оказалось поражение на четвертый день, когда широко анонсированная блокада Кабмина провалилась — в отличие от блокад времен «оранжевой революции». Министры собрались на заседание в положенном месте, потому наполнились весом слова Азарова о том, что власть контролирует ситуацию и повод для уличных протестов исчерпан.

Однако ситуация еще выглядит для власти очень опасной. Есть и невыгодные для нее сравнения.

Так, во-первых, тогда экономика была на подъеме, благодаря чему страна ту революцию и выдержала, не прибегая впоследствии к внешним кредитам. Сейчас экономическая ситуация на порядок хуже, и власть еще задолго до протестов выискивала внешние займы. Дешевых кредитов она не нашла, а дестабилизация только ухудшает условия кредитования.

Развернуться же к России гораздо сложнее, чем могло показаться еще несколько недель назад: и власть может бояться новой вспышки протестов, и у Кремля есть основания считать, что поддерживать эту власть в Киеве — выбрасывать деньги на ветер.

Во-вторых, радикальные элементы в протестах несравненно заметнее, чем тогда. Об их роли подробно пишет Владимир Корнилов (читайте, пожалуйста, «ЕВРОМайданные стояния: Анатомия «проевропейского» беспредела» на стр. А1). В дополнение к его статье лишь отметим, что, похоже, МВД уже боится искать истинных радикалов и погромщиков. И именно поэтому в ситуации со штурмом АП переводит стрелки на удобный объект — «Братство» и Дмитрия Корчинского. Но начнешь копать под «Патриота Украины» — выйдешь на «Свободу»...

А кроме того, информполитика власти, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Она просто бездарна. Нынешние беспорядки во многом стали следствием этой политики как в долгосрочном, так и в краткосрочном плане. Но это уже тема для отдельной статьи.

Наконец, крупный бизнес явно дистанцировался от власти. Так, Александр Ярославский выступил за отставку правительства, позиция Дмитрия Фирташа, видимо, отражена истеричными заявлениями и русофобской риторикой Инны Богословской. А группа СКМ Рината Ахметова — с аморфным заявлением с призывом к поискам компромисса. С учетом того что Ахметова традиционно (пускай во многом и ошибочно) рассматривали как главную опору президента в бизнесе — это явное дистанцирование от власти. Тогда как заявлений олигархов с критикой оппозиции вовсе нет.

Запад же, как и 9 лет назад, находится целиком на оппозиционной стороне, а представитель Европарламента (и посредник между властью и оппозицией в 2004-м) Александр Квасьневский 4 декабря многозначительно заявляет, что «судьба новой революции» решится в ближайшие 48 часов, призывая «сторонников интеграции с ЕС» быть решительными. (УНИАН)

Евроинтеграции пока нет, но еврохамство уже налицо. Впрочем, хамить начали еще на встрече в Вильнюсе.

О старой Европе, которая не рада молодой Украине

Отчетная неделя вместила в себя столько «событий», что невольно кажется, что Вильнюсский саммит был уже когда-то давно. Но вспомним, на том саммите усилия «європейської спільноти» по «принуждению к ассоциации» украинского президента (лидеры стран ЕС готовы были работать всю ночь, чтобы убедить представителей Украины подписать соглашение об ассоциации, сообщала всего неделю назад президент Литвы Далия Грибаускайте) успехом не увенчались.

Естественно, подобная «строптивость» украинской стороны не могла найти отражения в финальных документах. По итогам саммита не было принято никакой «Декларации о намерениях», никоим образом в итоговых документах саммита не отображен и вопрос о некоем «компенсационном пакете», хотя, по сведениям источников, переговоры о таком компромиссном варианте накануне саммита велись и даже дали определенные результаты. Отказались обсуждать в Вильнюсе и возможность трехсторонних переговоров Украина — ЕС — Россия. Бросилась в глаза журналистам и определенная «отчужденность» Виктора Януковича от других участников на последних мероприятиях саммита.

Что ж, демонстративное игнорирование, пауза в отношениях как способ выражения недовольства всегда занимали видное место в дипломатической практике. Но в этот раз «блокады» не последовало. Буквально через несколько часов после завершения саммита пресс-служба Ангелы Меркель сообщила о приглашении Виктора Януковича в Германию. Очевидный обнадеживающий дипломатический жест, особенно на фоне того, что президент Польши Бронислав Коморовский отменил свой визит в Украину, намеченный на 2 декабря. А ведь Польша всегда была главным «евроадвокатом» Украины (см. также «Не переплыть ли Януковичу Янцзы?» на стр. А4—А5), а Германия, наоборот — занимала наиболее «скептическую» и жесткую позицию, причем не только в вопросе Тимошенко. В чем причина этой удивительной «метаморфозы»?

Ведь приглашение в Германию, когда вовсю заговорили о международной изоляции украинской власти, еще до начала «майданных» событий в Киеве однозначно выглядит как поощрительный жест, сигнал понимания позиции украинской стороны.

Истинная причина такой позиции Германии видится не столько в том, что основное бремя финансовой поддержки «европейских устремлений» Украины и других стран Восточной Европы ляжет на Германию, а никак не на Польшу и Литву. Скорее причина в том, что последние являются известной «группой влияния» Госдепа в Евросоюзе, да и евроинтеграцию постсоветских государств США всячески поддерживают, исходя из своих геополитических соображений (напомним, что и проект «Восточное партнерство» был инициирован Польшей, которая под прикрытием США играет в свои великодержавные игры).

Усиление же влияния в ЕС «младоевропейцев», а также стоящих за ними США и брюссельских еврочиновников (особенно после скандала с тотальным прослушиванием) Германии, как и другим странам «старой Европы», совершенно ни к чему. Показательно, что уже по завершении вильнюсского саммита Франсуа Олланд провел встречу с Виктором Януковичем, на которой отметил, что с уважением относится к решению Украины относительно приостановки подписания соглашения об ассоциации и всеобъемлющей зоне свободной торговли. По его словам, в этих вопросах необходимо «все взвесить, учитывая экономическую ситуацию в Украине» (УНИАН).

Незачем Германии и превращение Украины в антироссийский плацдарм, возможный источник напряженности на европейском континенте. Не случайно во всех своих заявлениях последнего времени Ангела Меркель, «ритуально» говоря о поддержке евроинтеграционных устремлений Украины и осуждая Россию «за давление», делает упор на необходимости «вести по этой теме интенсивный диалог с Россией» как со стратегическим партнером. Притом что официальная позиция ЕС, как известно, заключается в неприемлемости трехстороннего формата переговоров.

Впрочем, точно так же в Брюсселе требовали незамедлительного освобождения Тимошенко, пока «вдруг» не возжелали непременно в Вильнюсе и без всяких условий получить подпись Януковича под злополучным договором об ассоциации.

О шампанском, которое рано пить

«Оккупированный» майдан Незалежности остается единственным козырем оппозиционеров, но сколько времени им удастся удерживать на нем значительное количество людей? В общем, главной проблемой становится — как выйти из ситуации с минимальными имиджевыми издержками для себя.

Как ни парадоксально, прошедшую неделю можно назвать неделей Виктора Януковича, который сначала устоял перед сильнейшим давлением в Вильнюсе, а затем смог «купировать» самый серьезный за время своего правления внутренний кризис.

Тем не менее власти не стоит «пить шампанское», ведь внутренние и внешние проблемы, приведшие к нынешнему кризису, никуда не делись, включая и ошибки самой власти, не повторить которые нужно очень постараться.

Тем более что это — по сути — и не только ошибки, но и всепронизывающая система коррупции, протекционизма и крайнего неуважения к украинским гражданам, которые просто катастрофически устали от всего. И рано или поздно действительно выйдут и на общенациональную стачку, и на майданы по всей стране, если этой системе так и не будет положен конец.

Ну слишком решительно. Может, лучше написать «могут выйти», все таки реально Украина достаточно расколота, чтобы вся страна выходила с одними лозунгами, но недостаточно для противоположного.

Люди не только смеются над шутками о «Хюндаи» и лыжных инструкторах, но все настойчивее требуют ответа: кто, зачем и почем покупал эти поезда и с какой целью и за чьи деньги заезжие спортсмены выдавали себя за высоких зарубежных «партнеров»? Почему остаются безнаказанными захватчики «голубых озер» и домов в центре Киева?

И главное — почему вся эта публика по-прежнему или заседает в правительстве, или на первых ролях в Партии регионов?
Сергей БУРЛАЧЕНКО
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
BAZUEV56
 
Сообщение #828 от 07/12/2013 13:51 цитата  

leed писал:
смех

Введение налога может привести к тому, что предметы роскоши перестанут регистрировать в России

Цитата:
Чтобы взимать налог, к примеру, за обладание транспортными средствами, указанными в проекте закона, они должны быть зарегистрированы в России так, как требует наше законодательство. Но даже сейчас, когда налога на роскошь нет, многие собственники регистрируют свои дорогостоящие транспортные средства в иных юрисдикциях. А если налог на роскошь введут, то эта тенденция, скорее всего, лишь усугубится. Заставить обеспеченных соотечественников регистрировать транспорт в России будет сложно, число подобных объектов роскоши, зарегистрированных в РФ, может сократиться до числа, близкого к нулю. А это означает, что налоговые поступления сократятся.

Налог на роскошь в РФ - не только для богатых!
Возможен ввод закона на роскошь в России с 1 января 2014 года
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3468
stoves
 
Сообщение #829 от 07/12/2013 14:01 цитата  

tymoshenko-vona.com
Подземная «учебка» Майдана – как проломить кувалдой «Беркут»

Официально считается, что в центре Киева захвачены три здания – мэрия, Федерация профсоюзов и Октябрьский дворец. Также, по утверждению депутата-оппозиционера Парубия, «5-7 тысяч активистов отдыхают в жилых домах вокруг Майдана, и готовы прибыть по первому сигналу».

На самом деле, под контролем боевиков находится еще один столичный объект – торговый центр «Глобус». Его подземный уровень примыкает к станции метро «Майдан Незалежности». По ночам подземелье Майдана превращается в настоящую учебную базу для боевых отрядов мятежа.

На верхних ярусах ТВЦ расположены дорогие салоны Lagerfeld, Baldinini, Mark Aurel и т.п. Как рассказывают сотрудницы «Глобуса», по взаимной договоренности с Центральным штабом национального сопротивления «майданутым» нет доступа на эти элитные уровни. Зато нижний ярус, откуда прямой выход к метро, где торговля попроще и работают сориентированные на молодежь young fashion и ресторанчики фудкорт – «отдан восставшим».

Каждую ночь прямо под Майданом идут тренировки новых групп, прибывающих из Западной Украины. Специальные инструкторы учат молодежь и взрослых мужчин способам уйти от преследования и атаковать милицию.

Раздают очки для плавания, особенно удобные при атаке слезоточивым газом, и летающий диск фрисби – пластиковую кругляшку диаметром 25 см. Диски крепят под одеждой на спине и груди. Тут же горы строительных касок. Можно получить спортивную защиту для ног и рук.

Но такая защита – сущая чепуха по сравнению со связками длинных и толстых палок, которые называют флагштоками. Для вида на палки действительно надевают желто-блакитные государственные прапора и черно-красные знамена УПА. Однако в уличном реале это грозное и опасное оружие.

Палки изготовлены на львовском мебельном производстве из бука – особенно твердой, крепкой древесины, схожей по плотности с дубом. Прямо в «Глобусе» формируют т.н. «бойові двійки» - боевик, оснащенный баллончиками с краской, плюс «прапороносець». Тактика следующая: атакующие ослепляют краской прозрачные пластиковые забрала на шлемах «Беркута». А когда спецназовец откинет закрашенное забрало – в лицо ему тут же последует резкий тычок флагштока.
Иоанн писал:
stoves, что ты такой злобный, просто изрыгаешь злобу. Неужели не осталось ничего человеческого?

Подобный удар практически сразу выводит человека из строя. Тупой конец буковой палки, попавший в незащищенное лицо, ломает кости носа, надбровные дуги, выбивает скулы и челюсти.

Даже если закрасить забрало не удалось, инструкторы уверяют «прапороносців»: бейте спецназ штыковым ударом прямо в лицо, по прозрачному пластику – и забрало расколется. Приводят примеры последнего побоища на Банковой, когда от брошенных кусков бордюра шлемы «Беркута» разламывались напополам. По большому счету, экипировка украинских силовиков – хреновая…

Еще одно ноу-хау Майдана-2013 – большие магазинные петарды с привязанными гвоздями и бутылочным стеклом. При удачном попадании осколки пробивают милицейскую форму. Так было во время драки напротив Бессарабского рынка, у памятника Ленину, когда от самодельных гранат пострадали несколько десятков силовиков. Милиции пришлось отступить и ждать подкрепления.



Акцией у Бессарабки руководил депутат Андрий Тягнибок – младший брат лидера «Свободы» и крымский свободовец Леонов, ныне "комендант" Киеврады. По ночам на плазменных экранах баров нижнего яруса «Глобуса» внимательно просматривают кадры этих последних событий. Группы молодых людей проходят в подвал через металлические двери-жалюзи. Что творится за ними, неизвестно.

Если идти из ТВЦ в метро – за стеклом одной из закрытых торговых лавок видна груда странных предметов, упакованных черным пластиком. Кусок пластика отогнулся - и можно разобрать деревянные ручки кувалд.

Стойкое ощущение, чтов городе готовят беду. А вот еще одна знаковая подробность: из киевских торговых сетей, чьи хозяева симпатизируют антиправительственному перевороту, практически исчезли «сокири лісоруба» - китайские топоры с длинными топорищами, современные копии смертельного оружия викингов. Удары такими сокирами гарантированно проломят беркутовские щиты.

…Утром 5 декабря в Дом профсоюзов прибыла очередная партия революционных активистов Галичины, еще две тысячи человек. Казалось бы, ничего удивительного, западенцы пополняют Майдан каждый день.

Однако эта группа была особой. Ее костяк – медицинские работники, сразу же начавшие оборудование госпиталя при Центральном штабе сопротивления.

Госпиталь получил набор обезболивающих противошоковых средств, капельницы, одноразовые хирургические наборы, шины для переломанных конечностей. Здесь готовы оказать помощь при политравмах и челюстно-лицевых повреждениях. Ассистировать львовским врачам сразу же вызвались студентки-волонтерки из Ивано-Франковского национального медицинского университета.

Именно так бывает при профессиональной подготовке к началу боевых действий. Никто не поясняет, зачем все это «мирному протесту». Сегодняшние революционеры переполнены вдохновенной энергией бандеровского схрона. Очень похоже, что в Киеве начинается война?
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #830 от 07/12/2013 14:08 цитата  

BAZUEV56 писал:
Введение налога может привести к тому, что предметы роскоши перестанут регистрировать в России

Да, всё так, но есть ещё и прогрессивный налог. Кстати, "оба юристы" и ничего основательного в этой "области" за время их правления не сделано.
Вроде бы боязнь отпугнуть бизнес, а с другой стороны законы не работают. И не "поехали", а приехали...
А теперь "ищут" потерявшуюся производительность.
Меня удивило, что даже не "взволновало" их, что пол миллиона предпринимателей покинули бизнес. Настолько недалёкие.
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3468
stoves
 
Сообщение #831 от 07/12/2013 14:15 цитата  

Майданутые готовят «кровавое воскресенье»

- Масштабный митинг, который может произойти в воскресенье, станет решающим, - утверждает оппозиционный нардеп Николай Катеринчук, возглавляющий «Европейскую партию Украины».
По его словам, 8 декабря они соберут «миллионный митинг»:
- Он уже не будет поводом для того, чтобы просто поговорить на тему, а давайте проведем расследование, кто какие команды давал, почему били, как били... То есть, мы еще несколько дней говорим, до конца недели, а в воскресенье все решится.
Информацию депутата подтвердили источники из отрядов т.н. Центрального штаба национального сопротивления, который находится в захваченном здании Федерации профсоюзов Украины. Те же данные идут из оперативного штаба «службы безпеки» Евромайдана, расквартированной в Октябрьском дворце. Везде готовятся к воскресным событиям.



Оба здания вокруг Майдана фактически превращены в казармы – строгий пропускной режим и военная дисциплина. Штабисты подсчитывают количество людей, достаточных для прорыва кордонов внутренних войск. Тактика проста – задавить массой. Настроение подогревается разговорами, якобы, воскресный штурм Кабмина и Администрации президента пройдет без особого сопротивления спецназа.
Оппозиция уверена, что силовые структуры власти деморализованы. Пояснение: «Беркут» устал, а министр МВД Захарченко дал вынужденный приказ не применять силу к манифестантам. И главное, многочисленные западные политики, съехавшиеся в Киев, станут для революционеров хорошим прикрытием. Прежде всего, в грядущих решительных событиях готовы участвовать поляки – сейчас на Майдане чуть ли не половина Сейма.
На этот раз радикалы решили отказаться от молотков, арматуры железных цепей и свето-шумовых гранат. Основное оружие – заранее разобранная брусчатка мостовой, дубинки в виде флагштоков, баллончики с краской для ослепления спецназа и пакеты с маслом. Их бросают под ноги «Беркуту», чтобы тяжело-экипированные бойцы скользили и падали.
Толпу заведут 5-7 тысяч активистов-боевиков, которые, по утверждению депутата Парубия, «отдыхают сейчас в домах вокруг Майдана и готовы прибыть по первому сигналу». Каждую ночь они проходят специальные тренировки.
- Зато бойцы «Беркута», дежурящие у администрации Виктора Януковича, смертельно устали, и еще не известно, кто кого возьмёт измором, - такой вывод сделал «тимошенковец» Арсен Аваков, которому накануне удалось побывать на территории президентской канцелярии. Его свидетельства активно расходятся по социальным сетям среди сторонников свержения власти:
- Вместе с Яценюком, Кличко и Тягнибоком смогли пройти сквозь барьеры спецвойск и беркута на Банковой к администрации президента... Все пространство перед администрацией плотно забито автобусами, напротив которого выстроены в полной амуниции в шлемах беркутовцы – в каре, шеренгами, коробочками... Стояли, ощетинившись напряжением и усталостью, – описал увиденное депутат Верховной Рады .
Он поинтересовался у командира, зачем здесь столько автобусов. Оказалось, используются для ночлега. Аваков комментирует: комфортные условия президентской канцелярии – не для «Беркута».
«У меня немедленно сменилось ощущение. Какой там Мордор. Рабы обстоятельств – зажатые в тиски между своей совестью и отданными командами... Стало их жаль – три дня и спать в автобусах…», – рассуждает Аваков.
Ту же самую картинку рисует сочувствующий оппозиции корреспондент ТСН. В телесюжете рассказали, как бойцов «Беркута» закрыли в Кабмине. На видео можно увидеть спецназовцев в полной боевой амуниции, которые лежат на полу в коридорах. Им дали приказ отбить любое нападение, причем несколько сотен бойцов заперли в здании без еды и воды, оставив открытым только один туалет.
Еще одно доказательство слабости силовых структур приводит экс-глава СБУ Валентин Наливайченко, ныне депутат Верховной Рады от кличковского УДАРа. Как утверждает «оранжевый» чекист, руководство силовиков в сложившейся ситуации пьет.
Вывод из таких аргументов прост – можно смело бросать толпу на шеренги спецназа. Мол, момент подходящий. А если бунтовщиков все-таки разнесут в клочья и будут реальные жертвы, спишем свой авантюризм на «зверства кровавого режима».

Подробнее: http://tymoshenko-vona.com/stati/oppozitsiya-gotovit-krovavoe-voskresene#ixzz2mmpP1OIt
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #832 от 07/12/2013 14:23 цитата  

Кстати, "Вести" говорят (радиоприёмник включён) прямая трансляция с Майдана: "...малый бизнес в Украине не развивается...., оставить нужно два налога, социальный и налог с продаж.." Диктор у корреспондента: А кто это там так энергично выступает. Корреспондент: А это ведущий... он бессменно с воскресенья..."
Прикольно, как "сон в руку". смех
Молодцы хохлы, может и нам "пробьют" дорогу. классно!

ДОБАВЛЕНО 07/12/2013 15:29

Даже захотелось фамилию ведущего узнать. Голос человека, говорящего правду, прятно слышать. улыбка
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #833 от 07/12/2013 14:31 цитата  

leed писал:
Молодцы хохлы, может и нам "пробьют" дорогу. классно!

Чёт страны цветных революции, такие как Украина, Грузия, Киргизия,Египет, Сирия-вместо прогресса откатились назад лет на 10. Сколько можно митинговать и идти на поводу у запада? Что то до людей не доходит, что дядя с запада кроме залупы ничего не даст, если вас устраивает, то сосите залупу запада.
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #834 от 07/12/2013 14:37 цитата  

Nabi писал:

Чёт страны цветных революции, такие как Украина, Грузия, Киргизия,Египет, Сирия-вместо прогресса откатились назад лет на 10. Сколько можно митинговать и идти на поводу у запада? Что то до людей не доходит, что дядя с запада кроме залупы ничего не даст, если вас устраивает, то сосите залупу запада.

Nabi, если народ будет платить налоги и молчать, тогда всё наладится? Я правильно тебя понял? подмигивание смех
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #835 от 07/12/2013 14:40 цитата  

leed писал:
"...малый бизнес в Украине не развивается...., оставить нужно два налога, социальный и налог с продаж.."

Де - факто сейчас так и есть.Только их размер убивает бизнес на корню.Так что "энергично выступающий" не предложил ничего нового
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #836 от 07/12/2013 14:42 цитата  

STIPLER, а может в стране "монархистов"-холопов много? смех
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
BAZUEV56
 
Сообщение #837 от 07/12/2013 14:57 цитата  

leed,
Цитата:
Да, всё так, но есть ещё и прогрессивный налог. Кстати, "оба юристы" и ничего основательного в этой "области" за время их правления не сделано.
Вроде бы боязнь отпугнуть бизнес, а с другой стороны законы не работают. И не "поехали", а приехали...
А теперь "ищут" потерявшуюся производительность.
Меня удивило, что даже не "взволновало" их, что пол миллиона предпринимателей покинули бизнес. Настолько недалёкие.
Конечно у них возможностей "порулить страной" поболе, чем у простого народа, но ПДД соблюдать нада иначе мочканут не снизу так сверху как Кеннеди в Америке. рёв в три ручья
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #838 от 07/12/2013 15:12 цитата  

BAZUEV56 писал:
Конечно у них возможностей "порулить страной" поболе, чем у простого народа, но ПДД соблюдать нада иначе мочканут не снизу так сверху как Кеннеди в Америке.

Всё так, но чем его потомки поминать будут. Как там: "или пан, или пропал" ведь славянское же. Да и зачем уж так народу мешать развиваться.
И образования не нужно, чтобы это понимать. Разве что, злой умысел...
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #839 от 07/12/2013 15:27 цитата  

leed писал:
Nabi писал:

Чёт страны цветных революции, такие как Украина, Грузия, Киргизия,Египет, Сирия-вместо прогресса откатились назад лет на 10. Сколько можно митинговать и идти на поводу у запада? Что то до людей не доходит, что дядя с запада кроме залупы ничего не даст, если вас устраивает, то сосите залупу запада.

Nabi, если народ будет платить налоги и молчать, тогда всё наладится? Я правильно тебя понял? подмигивание смех

Парадокс в том, что оранжевой толпой управляет оппозиция, которая обворовывает свой народ. Надо просто работать и создавать блага, а не таскаться по майданам и всё наладится. Не зря говорят, где общество консолидировано там и процветание.
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #840 от 07/12/2013 15:38 цитата  

Nabi писал:
Парадокс в том, что оранжевой толпой управляет оппозиция, которая обворовывает свой народ. Надо просто работать и создавать блага, а не таскаться по майданам и всё наладится. Не зря говорят, где общество консолидировано там и процветание.

Ты там был? Или привычка хану кланяться. Вот это тебе непонятно:
STIPLER писал:
leed писал:
"...малый бизнес в Украине не развивается...., оставить нужно два налога, социальный и налог с продаж.."

Де - факто сейчас так и есть.Только их размер убивает бизнес на корню.Так что "энергично выступающий" не предложил ничего нового

Союз то и "загнил", что всЁ продавалось и покупалось. И те, "люди", которые сейчас у власти, в большинстве своём без "образования".
С чего это у них проснётся благородство и великодушие. Абрамович, Прохоров, Потанин... - это всЕ меценаты!? бяка

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 51, 52, 53 ... 101, 102, 103  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP