ESpec - мир электроники для профессионалов


Евросоюз и Украина?

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 51, 52, 53 ... 101, 102, 103  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3468
stoves
 
Сообщение #901 от 07/12/2013 22:09 цитата  


gonzo писал:
Шалуны улыбка У вас так много общего: тайные мысли, мечты, фантазии, картинки... Я не осуждаю вашу любовь к педерастии, просто не принимаю. Она мешает в теме про Украину и ее будущее. Создали бы свою голубую тему, и там бы резвились. Из вас выйдет чудесная семья! смех Мир да любовь!!! Поздравляю !!!

Провокатор пернатый не надрывайся. Найдётся и на тебя управа.
Как такого урода в модеры записали?
gonzo 
Винтокрут
Сообщения: 4376
gonzo
 
Сообщение #902 от 07/12/2013 22:19 цитата  

stoves, аватарка - не фото, я в жизни красивше! голливудская улыбка А в модеры попал за взятку подмигивание
zubr 
Передовик
Сообщения: 2241
zubr
 
Сообщение #903 от 07/12/2013 22:19 цитата  

Модераторы, а можно стовса опять в баню? Господи, как же хорошо было без него! Я даже тему создал длинную, получил удовольствие от общения. А насчет причин отправить обиженного или тролля в баню - так это за оскорбление по национальному признаку и разжигание межнациональной вражды и нетерпимости, чего предостаточно было от него в этой теме. Отправьте его, пожалуйста, в баню, и на этот раз навсегда. Не доводите до греха!
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #904 от 07/12/2013 22:22 цитата  

gonzo писал:
А в модеры попал за взятку подмигивание

И почём ныне должность модератора? подмигивание А я то думал, почему я мало модерировал, видать кто то перекупил моё модераторство, я же не давал взяток... смех

zubr писал:
Модераторы, а можно стовса опять в баню? Господи, как же хорошо было без него! Я даже тему создал длинную, получил удовольствие от общения. А насчет причин отправить обиженного или тролля в баню - так это оскорбление по национальному признаку и разжигание межнациональной вражды и нетерпимости, чего предостаточно в этой теме. Отправьте его, пожалуйста, в баню, и на этот раз навсегда. Не доводите до греха!

zubr, нервы расшатаны? Без стовса скучно, пресные темы, а посты стовса остры. улыбка
zubr 
Передовик
Сообщения: 2241
zubr
 
Сообщение #905 от 07/12/2013 22:27 цитата  

Nabi, просто не люблю троллей. И хамов... А тебя за заступничество он будет уважать, может, даже не так обидно и не каждый день обзывать улыбка
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #906 от 07/12/2013 22:33 цитата  

zubr писал:
А тебя за заступничество он будет уважать, может, даже не так обидно и не каждый день обзывать улыбка

От стовса в свой адрес ни разу плохого не было. Пусть троллит, зато, как троллит, с творческим подходом, приятно читать его посты, даже если они огромны, все равно читаю до конца. улыбка

zubr, по профилю ты же с Киева. Неужто родом из Галичина? подмигивание
zubr 
Передовик
Сообщения: 2241
zubr
 
Сообщение #907 от 07/12/2013 22:36 цитата  

Ну, что ж, на вкус и цвет, как грится... улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/12/2013 21:39

Nabi, а ты что, думаешь, что в Галиччине люди хуже или глупее, чем, например, в Луганске? Или в Курске? Нет, я не оттуда. А даже если бы был оттуда, так что? улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/12/2013 21:41

Nabi, ты побывай хоть раз во Львове, или в Черновцах. Я с тобой поеду, все покажу, и ты увидишь, что все сочинения всяких стовсов - это просто ложь. За которые им кто-то платит деньги.
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #908 от 07/12/2013 22:41 цитата  

zubr, я не говорю, что люди из Галиции хуже или глупее... Ты же сам все прекрасно знаешь историю Галиции и их отношение к кацапам. смех
zubr 
Передовик
Сообщения: 2241
zubr
 
Сообщение #909 от 07/12/2013 22:45 цитата  

Я говорю о современности. В историю углубляться не будем. Ты же сам знаешь, что на твое отношение к соседу влияет отношение и действия соседа к тебе. И это очень глубокий вопрос. Я имел ввиду наше время. Да, там не без уродов, как везде.... А у вас что - без уродов?
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #910 от 07/12/2013 22:50 цитата  

zubr писал:
Я имел ввиду наше время.

Как раз в наше время это было, в перестроечное время. Мой брат был по путевке в Польше и во Львове и видел отношение местных к русским.

zubr писал:
А у вас что - без уродов?

Уродов везде хватает...
zubr 
Передовик
Сообщения: 2241
zubr
 
Сообщение #911 от 07/12/2013 22:56 цитата  

Nabi, короче, приезжай, и все сам увидишь. Перестройка была давно
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #912 от 07/12/2013 23:01 цитата  

Цитата:
— Та?ту, а хто такі жиди і хто такі євреї? — Жиди, синку, живуть в Ізраїлі, а євреї живуть тут і допомагають нам розбудовувати українську державу. — А хто такі кацапи і росіяни? — Кацапи, синку, живуть у Кацапстані, а росіяни живуть тут і допомагають нам розбудовувати українську державу. — А хто такі хохли і українці? — Українці, синку, живуть у Канаді. А хохли живуть в Україні і заважають євреям та росіянам розбудовувати незалежну українську державу!


смех
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 31986
 
Сообщение #913 от 07/12/2013 23:09 цитата  

zubr писал:
Модераторы, а можно стовса опять в баню?

Нет, нельзя!
Категорически запрещается банить участника из соображений личной неприязни

Цитата:
предостаточно было от него в этой теме. Отправьте его, пожалуйста, в баню, и на этот раз навсегда. Не доводите до греха!

Грешить или не грешить.. это твое личное дело.
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #914 от 07/12/2013 23:40 цитата  

Nabi писал:
даже если они огромны, все равно читаю до конца. улыбка

Вот что ведь характерно : по моим наблюдениям есть как минимум три варианта доведения информации вне самостоятельного поиска:ссылка,ссылка в тэгах и скопипастить.
Первый вариант,как заметил Мелиор :"Не открываю"
Второй - казалось бы,проще некуда,однако как правило,если не служит заголовком темы,то получает минимум отзывов.
И только третий - "стовс-вариант" вызывает количество комментариев равное по объёму самому тексту,а то и больше.
Таким образом действия stoves вполне объяснимы.Гораздо интереснее другое - почему участникам именно так,а не иначе удобнее получать инфу? Я думаю,что ответ прост:за весь "доинтернетный"период нас приучили получать всё "на тарелочке" - из газет,радио,ТВ.Книги? Пожалуйста - библиотекарь найдёт по каталогу,и даже принесёт!Вот,наверное откуда и берутся темы типа"ткните пальцем в неисправность!"
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #915 от 07/12/2013 23:41 цитата  

Nik_Al, вы заигрались в модераторов, забыв АЗЫ
Напомню тебе 9-й пункт правил:

А я напомню пункт 16 правил, запрещающий публичное обсуждение действия и бездействия модераторов.

Ответ по теме в личке.
leed 
Передовик
Сообщения: 1649
leed
 
Сообщение #916 от 07/12/2013 23:47 цитата  

stoves писал:
Еженедельник 2000
Евроинтеграции еще нет, пока лишь еврохамство

Сергей БУРЛАЧЕНКО

При всем сходстве между нынешними событиями и Майданом 9-летней давности очевидны три отличия.

О трех отличиях двух Майданов и вновь преданной властью милиции

Первое способны осознать прежде всего помнящие события «оранжевой революции» киевляне и те, кто с этими киевлянами общается. Ведь телевизионная картинка в обоих случаях дает запруженную народом площадь или улицу. При этом близкие к оппозиции СМИ, как правило, говорят, что сейчас протестующих больше, прежде всего имея в виду демонстрацию 1 декабря. И лишь киевляне констатируют — то, что происходило в ходе «оранжевой революции», и то, что происходит сейчас, не сравнить по массовости.

А если покопаться в старых информсводках, можно узнать, что в 2004-м уже на второй день протестов на майдане стояло 400 палаток, сейчас на четвертый день «Интерфакс-Украина» сообщил о двух десятках палаток.

Но даже если не опрашивать киевлян, не копаться в виртуальных архивах, а походить по улицам, прислушиваясь к тому, что говорят люди, понимаешь — сейчас общество политизировано гораздо меньше. Тогда линия фронта порой проходила даже на кухне, среди родственников. Сейчас же никто особо не спорит о политике.

Однако при всей разнице в политизации общества очевидно, что масса людей на Майдане все равно критическая, и кризис несет потенциал смены власти, смены незапланированной (тогда как в 2004-м были выборы, т. е. запланированная смена власти, и решалось лишь, кому из двух кандидатов она достанется).

Второе отличие — очевидно. Тогда главным объектом протестов был кандидат в президенты премьер Виктор Янукович, не имевший в силу своей должности полноты власти. И оппозиция успешно расширяла зазор между премьером и уходящим президентом. Сейчас во власти такого зазора нет, что работает против оппозиционеров.

Третье отличие — спонтанность протестов. 9 лет назад еще за несколько месяцев до первого тура выборов создавалось впечатление, что готовится именно майданный (хотя слово «майдан» еще было не в ходу) сценарий превращения выборов в революцию, сценарий, уже хорошо известный по Югославии и Грузии. Так, многие оппозиционные политики уже тогда настойчиво твердили, что, дескать, международно признанные права человека утверждают право народа на восстание.

Ну и несомненно, что задолго до первого Майдана под него собирались деньги, в том числе иностранные, через пресловутого Березовского, который, похоже, был не столько финансистом, сколько кассиром революции.

Сейчас деньги до начала акции не собирались, да и после масштаб ее меньший. Хотя ключевая украинская фигура в организации финансирования та же — приведенный в Раду «регионалами» и до последних дней член их фракции Давид Жвания. Ведь именно в контролируемом им «Диамантбанке» открыт счет, куда можно перечислить деньги для протестующих.

Однако и меньшая массовость протестов, и их меньшее финансирование таят другую опасность для власти. В такой ситуации оппозиции куда проще добиться желаемого — благодаря не планомерной осаде, а насильственным действиям с захватом органов государственной власти.

А из-за того, что 30 ноября и премьер Азаров, и президент Янукович осудили правоохранителей, за силовой разгон «евромайдана», ничего не сказав о провокациях со стороны участников акции (в словах президента был лишь невнятный намек на то, что виновны не одни беркутовцы, а у премьера и намека такого не было), оппозиция получила поддержку и от самой власти.

Т. о. к 1 декабря силы правопорядка оказались в меньшинстве, ибо реальной стала угроза, что их «сдадут» те, кого они призваны защищать.

А ведь практически все, что происходит в эти дни в стране, идет по заранее подготовленным сценариям тех сил, которые наиболее активно лоббировали евроинтеграцию Украины, в чьем «активе» Майдан-2004 и прочие цветные революции в разных концах света и о чьей работе по подготовке новой «революции» для Украины говорил две недели назад с трибуны Верховной Рады народный депутат Олег Царев. Естественно, задействуется не только формальная оппозиция, но и «пятая колонна» внутри самой власти.

Ведь и в этот раз — днем 29 ноября — американский посол заявляет о «самых серьезных последствиях» в случае разгона «евромайдана». Вечером для нагнетания ситуации — скандал с недопуском лидеров оппозиции на шоу Шустера на канале «Интер» (принадлежащем олигарху Фирташу), а ночью милиция разгоняет «евромайдан», который, как признавали все, и так выдыхался, «умирал естественной смертью».

А дальше по накатанной дорожке — истерия в СМИ (и «Иинтер» тут в первых рядах), призывы к выходу на улицу и к силовым акциям, а затем и сами акции. Пересказывать ход событий нет смысла, читатели их хорошо помнят, обратим внимание лишь на две «детали».

Во-первых, как идеально выбрано время для разгона «евромайдана» — если бы это произошло в ночь на 1 декабря, накануне назначенной акции оппозиции, она не смогла бы за счет кампании в СМИ вывести на нее такое количество возмущенных людей и привезти из Галиции до двух десятков тысяч своих сторонников (приехавших в ответ на разгон «евромайдана»).

Во-вторых, как сообщили в ночь на 30 ноября СМИ, часть митингующих «укрылась» в Михайловском монастыре Киевского патриархата. Но от майдана Незалежности до Михайловской площади не так близко, чтобы спонтанно броситься туда за защитой, не дав догнать себя стражам порядка. Куда проще было бы рассредоточиться по окрестностям майдана и разойтись по домам.

Ведь Михайловский собор как место для нового очага сопротивления просто идеальное — штурм монастыря дело сложное не только с политической, но и с сугубо «технической» точки зрения, плюс Михайловская площадь — одна из основных киевских митинговых площадок, где уже утром начался митинг протеста.

Что же касается штурма Администрации Президента на Банковой, то он проходил как раз в момент оппозиционного вече на майдане Незалежности, но СМИ оставляли без внимания то, что происходило на майдане, включая выступление оппозиционных лидеров, сосредоточившись на этом штурме. И лишь когда штурм захлебнулся, у оппозиционеров заговорили о «провокации власти», и они как голуби мира стали слетаться на Банковую.

То, что когда штурм стал проваливаться, в роли голубей мира на Банковую слетелись представители «Свободы» и «УДАРа», как раз и показывает, что именно эти партии и были бы основными выгодоприобретателями взятия АП, и теперь лишь заметали следы.

О Порошенко, посланном подальше

Но если бы штурм удался, парламентская оппозиция тут же воспользовалась бы достигнутыми результатами, заговорила бы о захвате символа «преступного режима» и имела бы хорошие шансы диктовать свои условия. А ключевым условием, видимо, была бы отставка президента со срочным проведением новых выборов главы государства.

Такая отставка была бы куда более реальной, чем импичмент. Ибо, во-первых, импичмент — это большинство в ВР в 348 голосов — цифра недостижимая, даже если бы фракция ПР заметно посыпалась. Во-вторых, импичмент — процедура относительно длительная, тогда как логика революции требует блицкрига. При этом отставка выставлялась бы как готовность к компромиссу с главой государства: дескать, оппозиция готова к тому, чтобы Янукович сохранил президентское звание пожизненно (в случае импичмента оно утрачивается).

Но досрочные выборы были лишь одним возможным сценарием в случае такого захвата. Другой сценарий — возврат к политреформе или к другому (даже более радикальному, чем имело место в 2006—2010 гг.) сдвигу в балансе полномочий между президентом и парламентом. Именно такой вариант представляется наиболее выгодным для наших олигархов. Ибо полновластная Рада — наилучшая площадка для достижения баланса интересов в целях олигархического консенсуса.

Кроме того, отсутствие явного лидера в трехголовой оппозиции склоняет и ее к компромиссу, тем более что спонсоры оппозиции дополнительно подталкивали бы ее к нему не только из-за интересов своего консенсуса, но и потому, что президентские выборы — наиболее затратное для них мероприятие.

Впрочем, суррогатом парламентской системы является создание в ВР так называемого правительства народного доверия, т. е. с участием представителей оппозиционных фракций. Похоже, готова и кандидатура на пост главы такого правительства. Внефракционный депутат Петр Алексеевич Порошенко.

Он тоже «засветился» на Банковой в роли миротворца, пытался взобраться на главное орудие штурмующих — грейдер, который якобы не принадлежит ни одной из его структур (оттуда его, правда, стащили под непечатные выражения). Т. о. наработавший в последний год себе имидж внефракционного оппозиционера Петр Порошенко уже в образе «миротворца» перемещался в более нейтральное политическое поле, превращаясь в компромиссную фигуру.

А формирование такого правительства — неважно во главе с кем, но с широким представительством оппозиции в Кабмине — ограничило бы влияние президента на вертикаль исполнительной власти и запустило бы процесс размывания фракции ПР, неизбежный при любом сценарии перехода инициативы к оппозиции.

О традиционно бездарной власти

Но поскольку правительство устояло в ВР, а фракция «регионалов» понесла пока минимальные потери, о таком развитии ситуации говорить нельзя. Тем более если сравнивать динамику нынешнего майдана с майданом девятилетней давности.

Так, этот номер газеты сдается в печать на четвертый день с начала беспорядков. Тогда в Киеве именно на четвертый день, который ознаменовался стотысячным десантом с Западной Украины, протестующие захватили Дворец профсоюзов в центре столицы. Сейчас и десантирование началось раньше, и тот же дворец был захвачен уже в первый день, «восставшие» разместились в Киевской горадминистрации, которую в «оранжевую революцию» вообще не захватывали.

Но затем акция стала терять темп. Если в 2004-м на третий день протестов была провозглашена альтернативная власть в лице Комитета национального спасения, то сейчас именно на третий день оппозиция потерпела впечатляющее поражение в попытке свалить правительство Азарова.

Но еще более впечатляющим оказалось поражение на четвертый день, когда широко анонсированная блокада Кабмина провалилась — в отличие от блокад времен «оранжевой революции». Министры собрались на заседание в положенном месте, потому наполнились весом слова Азарова о том, что власть контролирует ситуацию и повод для уличных протестов исчерпан.

Однако ситуация еще выглядит для власти очень опасной. Есть и невыгодные для нее сравнения.

Так, во-первых, тогда экономика была на подъеме, благодаря чему страна ту революцию и выдержала, не прибегая впоследствии к внешним кредитам. Сейчас экономическая ситуация на порядок хуже, и власть еще задолго до протестов выискивала внешние займы. Дешевых кредитов она не нашла, а дестабилизация только ухудшает условия кредитования.

Развернуться же к России гораздо сложнее, чем могло показаться еще несколько недель назад: и власть может бояться новой вспышки протестов, и у Кремля есть основания считать, что поддерживать эту власть в Киеве — выбрасывать деньги на ветер.

Во-вторых, радикальные элементы в протестах несравненно заметнее, чем тогда. Об их роли подробно пишет Владимир Корнилов (читайте, пожалуйста, «ЕВРОМайданные стояния: Анатомия «проевропейского» беспредела» на стр. А1). В дополнение к его статье лишь отметим, что, похоже, МВД уже боится искать истинных радикалов и погромщиков. И именно поэтому в ситуации со штурмом АП переводит стрелки на удобный объект — «Братство» и Дмитрия Корчинского. Но начнешь копать под «Патриота Украины» — выйдешь на «Свободу»...

А кроме того, информполитика власти, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Она просто бездарна. Нынешние беспорядки во многом стали следствием этой политики как в долгосрочном, так и в краткосрочном плане. Но это уже тема для отдельной статьи.

Наконец, крупный бизнес явно дистанцировался от власти. Так, Александр Ярославский выступил за отставку правительства, позиция Дмитрия Фирташа, видимо, отражена истеричными заявлениями и русофобской риторикой Инны Богословской. А группа СКМ Рината Ахметова — с аморфным заявлением с призывом к поискам компромисса. С учетом того что Ахметова традиционно (пускай во многом и ошибочно) рассматривали как главную опору президента в бизнесе — это явное дистанцирование от власти. Тогда как заявлений олигархов с критикой оппозиции вовсе нет.

Запад же, как и 9 лет назад, находится целиком на оппозиционной стороне, а представитель Европарламента (и посредник между властью и оппозицией в 2004-м) Александр Квасьневский 4 декабря многозначительно заявляет, что «судьба новой революции» решится в ближайшие 48 часов, призывая «сторонников интеграции с ЕС» быть решительными. (УНИАН)

Евроинтеграции пока нет, но еврохамство уже налицо. Впрочем, хамить начали еще на встрече в Вильнюсе.

О старой Европе, которая не рада молодой Украине

Отчетная неделя вместила в себя столько «событий», что невольно кажется, что Вильнюсский саммит был уже когда-то давно. Но вспомним, на том саммите усилия «європейської спільноти» по «принуждению к ассоциации» украинского президента (лидеры стран ЕС готовы были работать всю ночь, чтобы убедить представителей Украины подписать соглашение об ассоциации, сообщала всего неделю назад президент Литвы Далия Грибаускайте) успехом не увенчались.

Естественно, подобная «строптивость» украинской стороны не могла найти отражения в финальных документах. По итогам саммита не было принято никакой «Декларации о намерениях», никоим образом в итоговых документах саммита не отображен и вопрос о некоем «компенсационном пакете», хотя, по сведениям источников, переговоры о таком компромиссном варианте накануне саммита велись и даже дали определенные результаты. Отказались обсуждать в Вильнюсе и возможность трехсторонних переговоров Украина — ЕС — Россия. Бросилась в глаза журналистам и определенная «отчужденность» Виктора Януковича от других участников на последних мероприятиях саммита.

Что ж, демонстративное игнорирование, пауза в отношениях как способ выражения недовольства всегда занимали видное место в дипломатической практике. Но в этот раз «блокады» не последовало. Буквально через несколько часов после завершения саммита пресс-служба Ангелы Меркель сообщила о приглашении Виктора Януковича в Германию. Очевидный обнадеживающий дипломатический жест, особенно на фоне того, что президент Польши Бронислав Коморовский отменил свой визит в Украину, намеченный на 2 декабря. А ведь Польша всегда была главным «евроадвокатом» Украины (см. также «Не переплыть ли Януковичу Янцзы?» на стр. А4—А5), а Германия, наоборот — занимала наиболее «скептическую» и жесткую позицию, причем не только в вопросе Тимошенко. В чем причина этой удивительной «метаморфозы»?

Ведь приглашение в Германию, когда вовсю заговорили о международной изоляции украинской власти, еще до начала «майданных» событий в Киеве однозначно выглядит как поощрительный жест, сигнал понимания позиции украинской стороны.

Истинная причина такой позиции Германии видится не столько в том, что основное бремя финансовой поддержки «европейских устремлений» Украины и других стран Восточной Европы ляжет на Германию, а никак не на Польшу и Литву. Скорее причина в том, что последние являются известной «группой влияния» Госдепа в Евросоюзе, да и евроинтеграцию постсоветских государств США всячески поддерживают, исходя из своих геополитических соображений (напомним, что и проект «Восточное партнерство» был инициирован Польшей, которая под прикрытием США играет в свои великодержавные игры).

Усиление же влияния в ЕС «младоевропейцев», а также стоящих за ними США и брюссельских еврочиновников (особенно после скандала с тотальным прослушиванием) Германии, как и другим странам «старой Европы», совершенно ни к чему. Показательно, что уже по завершении вильнюсского саммита Франсуа Олланд провел встречу с Виктором Януковичем, на которой отметил, что с уважением относится к решению Украины относительно приостановки подписания соглашения об ассоциации и всеобъемлющей зоне свободной торговли. По его словам, в этих вопросах необходимо «все взвесить, учитывая экономическую ситуацию в Украине» (УНИАН).

Незачем Германии и превращение Украины в антироссийский плацдарм, возможный источник напряженности на европейском континенте. Не случайно во всех своих заявлениях последнего времени Ангела Меркель, «ритуально» говоря о поддержке евроинтеграционных устремлений Украины и осуждая Россию «за давление», делает упор на необходимости «вести по этой теме интенсивный диалог с Россией» как со стратегическим партнером. Притом что официальная позиция ЕС, как известно, заключается в неприемлемости трехстороннего формата переговоров.

Впрочем, точно так же в Брюсселе требовали незамедлительного освобождения Тимошенко, пока «вдруг» не возжелали непременно в Вильнюсе и без всяких условий получить подпись Януковича под злополучным договором об ассоциации.

О шампанском, которое рано пить

«Оккупированный» майдан Незалежности остается единственным козырем оппозиционеров, но сколько времени им удастся удерживать на нем значительное количество людей? В общем, главной проблемой становится — как выйти из ситуации с минимальными имиджевыми издержками для себя.

Как ни парадоксально, прошедшую неделю можно назвать неделей Виктора Януковича, который сначала устоял перед сильнейшим давлением в Вильнюсе, а затем смог «купировать» самый серьезный за время своего правления внутренний кризис.

Тем не менее власти не стоит «пить шампанское», ведь внутренние и внешние проблемы, приведшие к нынешнему кризису, никуда не делись, включая и ошибки самой власти, не повторить которые нужно очень постараться.

Тем более что это — по сути — и не только ошибки, но и всепронизывающая система коррупции, протекционизма и крайнего неуважения к украинским гражданам, которые просто катастрофически устали от всего. И рано или поздно действительно выйдут и на общенациональную стачку, и на майданы по всей стране, если этой системе так и не будет положен конец.

Ну слишком решительно. Может, лучше написать «могут выйти», все таки реально Украина достаточно расколота, чтобы вся страна выходила с одними лозунгами, но недостаточно для противоположного.

Люди не только смеются над шутками о «Хюндаи» и лыжных инструкторах, но все настойчивее требуют ответа: кто, зачем и почем покупал эти поезда и с какой целью и за чьи деньги заезжие спортсмены выдавали себя за высоких зарубежных «партнеров»? Почему остаются безнаказанными захватчики «голубых озер» и домов в центре Киева?

И главное — почему вся эта публика по-прежнему или заседает в правительстве, или на первых ролях в Партии регионов?
Сергей БУРЛАЧЕНКО


ДОБАВЛЕНО 08/12/2013 00:48

И что хорошего в таком общении?
zubr 
Передовик
Сообщения: 2241
zubr
 
Сообщение #917 от 07/12/2013 23:50 цитата  

Таежник, а почему ты обрезал цитату и не указал, ЧЕГО именно было от него предостаточно в этой теме? Или ты считаешь, что отдельным можно нарушать правила, да еще в такой тонкой области, как межнациональные отношения? Или ты считаешь, что он не разжигает межнациональную вражду?

ДОБАВЛЕНО 07/12/2013 22:52

Давайте из правил просто исключим пункт, который предусматривает наказание за оскорбления других участников и разжигание межнациональной вражды - и тогда все будет по правилам подмигивание

Сообщение Администрации :
Внимание!Запрещается.
15. Публичное обсуждение модераторских правок. При этом в случае, если вы не согласны с действиями модератора, постарайтесь, прежде всего, решить вопрос через приватное сообщение или e-mail. Если же уверены, что модератор превышает свои полномочия, обратитесь к администратору приватно или оставьте жалобу в разделе "Центр связи и информации".
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #918 от 08/12/2013 00:02 цитата  

goga_tv, http://monitor.espec.ws/section18/topic224243.html
Кто по твоему здесь откуда?
И почему национальная точка зрения соответствующая твоей - это "обсуждение",а нет - "разжигание"?!
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 31986
 
Сообщение #919 от 08/12/2013 00:07 цитата  

zubr писал:
Таежник, а почему ты обрезал цитату и не указал, ЧЕГО именно было от него предостаточно в этой теме?

Ещё раз: Здесь (в этой теме) сей вопрос обсуждаться не будет! Не по месту.

Цитата:
Давайте из правил просто исключим пункт, который предусматривает наказание за оскорбления других участников и разжигание межнациональной вражды - и тогда все будет по правилам подмигивание

Имеешь полное право, публично обратится с этим предложением к администрации.
У меня нет права банить участника. Я могу только закрыть тему, что наверное и сделаю.
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #920 от 08/12/2013 00:08 цитата  

leed, Разница очевидна - как между выступлением хорошего артиста,и плохого пародиста.

ДОБАВЛЕНО 08/12/2013 01:11

Nik_Al, В самый раз! Перед планируемыми на завтра погромами! недовольство, огорчение

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 51, 52, 53 ... 101, 102, 103  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP