| Автор | Сообщение |
|---|
|
Vikt(or)
|
Отделено от темы http://monitor.espec.ws/section10/topic173903.html в отдельную ветку.
майкюэль.
| Шерлок№2 писал: | Vikt(or), Вообще то да, пыль всему миру в глаза пускали. Если народ- людей считали винтиками-шурупчиками в системе, то и мне такая власть-государство до лампочки!  |
Не всё так просто, Союзу ооочень нужно было наступательное вооружение. Американские базы находились вокруг страны, американские разведывательные самолёты запросто летали через весь Союз. Они могли за полчаса разбомбить всю страну бомбардировщиками и ракетами малой и средней дальности, а мы им ничем не могли ответить.
Именно поэтому все ресурсы были кинуты на ядерное вооружение и ракеты. Удалось создать первую в мире межконтинентальную баллистическую ракету Р-7 и успешно испытать её в 1957 году, правда боеголовка в полмегатонны для неё оказалась в три раза тяжелей и надо было строить либо совершенно новую ракету либо другой боезаряд. А слабый боезаряд не имел смыла, потому что ракета была не шибко точная, как и большинство последующих ракет. Две готовые ракеты Р-7 попросту некуда было девать, ну вот и пустили на одной из них простейший спутник с радиопередатчиком. Кто же знал что омериканцы обосрутся по полной? 
Раз такое дело, то и начали гнать космос. Весь мир восхищался победами СССР.
К тому же Р-7 не годилась для бомбёжки США, так как подготовка к пуску занимала почти сутки, стартовый стол был один и по одной ракете в сутки это ваще не оружие. Время подлёта американских ракет до Байконура было всего минут 10.
Потом сделали ракеты средней дальности (Р-12 и Р-14), но попытка их размещения на Кубе чуть не привела к войне с США (карибский кризис). Пришлось продолжать изобретать межконтинентальные ракеты в мобильном и шахтном вариантах. И только в семидесятых годах сделали Р-36 - верх совершенства ракетного вооружения. Только эта ракета могла гарантировать капец омерикосам.
Вот где-то с семидесятых годов жизнь в СССР наладилась, а предыдущие послевоенные 30 лет приходилось рвать жилы. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Vikt(or) писал: | Не всё так просто...Весь мир восхищался победами СССР. ...
Вот где-то с семидесятых годов жизнь в СССР наладилась, а предыдущие послевоенные 30 лет приходилось рвать жилы.
|
Действительно, не всё так просто. "Наладилась"? Возросло пьянство. И разве от хорошей жизни человек лезет в бутылку?
Практически на всё был дефицит. Коммерсант был спекулянтом. Разве эта "искусственность" могла выжить?
То есть какой ценой СССР стал супердержавой?
До сих пор "хаваем" это наследие...
|
|
|
Vikt(or)
|
| leed писал: | | Возросло пьянство. |
Интересно узнать когда оно было низким? Я по пьянству не в курсе, хотелось бы послушать опытных товарищей  |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Vikt(or) писал: | Интересно узнать когда оно было низким? Я по пьянству не в курсе, хотелось бы послушать опытных товарищей
|
Vikt(or), есть статистика (по потреблению акогольных напитков в СССР. Поищи, чай образованный: про космос всЁ знаешь). 
Если мне память не изменяет ещё Андропов доверил Горбачёву возглавить "антиалкогольный комитет" в 1983-84 году.
Значит проблема родилась раньше и в те "славные", как ты пишешь:| Vikt(or) писал: | | с семидесятых годов жизнь в СССР наладилась |
Рабочим "хлеба" (образно - во-многом нуждались) не хватало, а мы в Космос стремились.
Здесь я с тобой единодушен.
| Vikt(or) писал: | | Не в обиду автору темы, но наши работники ракетно-космических предприятий всегда плохо работали. Производительность труда была и есть в несколько раз ниже чем в западных странах |
Правда это было везде. Низкая производительность. Тот же "миллион тонн кубанского риса". Студенты с серпами по чекам убирают рис.
При какой экономике это может быть рентабельно?
Показуха и очковтирательство. И поэтому теперь имеем "масхалаты" на домах в Суздале к приезду "его превосходительства".
Это следствие. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Vikt(or) писал: | | Не всё так просто, Союзу ооочень нужно было наступательное вооружение. Американские базы находились вокруг страны, американские разведывательные самолёты запросто летали через весь Союз. Они могли за полчаса разбомбить всю страну бомбардировщиками и ракетами малой и средней дальности, а мы им ничем не могли ответить. |
Гм-мммм, 
Запросто могли разбомбить, но почему-то не разбомбили......
Не иначе как мучимые превосходящим всякое разумное вероятие великодушием ( а до кучи и благородством ) просто не могли не дать фору более слабому противнику. И не дождаться терпеливо так "нужного" им паритета.
Ай да кровавые изверги империалисты-милитаристы ! Ай да рыцари-донкихоты под маской злодеев !
-----------------------------------------------------
Самому не смешно ли ?  |
|
|
Vikt(or)
|
| leed писал: |
Если мне память не изменяет ещё Андропов доверил Горбачёву возглавить "антиалкогольный комитет" в 1983-84 году. |
Внезапно http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
Vikt(or), это оттуда (из "Вики):
| Цитата: | | «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма».[2][3] Предполагалось сократить производство крепких алкогольных напитков, но взамен расширить производство виноградного вина, пива и безалкогольных напитков. Также были повышены цены на спиртное; прекращено производство водки крепостью 50 и 56°[4]; время торговли алкогольными напитками крепостью 30° и выше было ограничено промежутком с 11 до 19 часов; были созданы лечебно-трудовые профилактории (ЛТП), куда людей отправляли принудительно; из фильмов вырезали сцены с употреблением спиртных напитков. Лозунг кампании: «Пьянству — бой!». |
А вот это я имел в виду:
То есть борьба как бы была, а потребление алкоголя с 1961 по 1980гг выросло в 3 раза. Так вроде кампАния (антиалкогольная) с 1972 года была.
С чего бы это? Горбачёвскую-то все запомнили, а брежневские ЛТП проблему не решили. Пьяные рабы лучше для государства?  http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/001.html
|
|
|
Vikt(or)
|
| AAMOF писал: |
Запросто могли разбомбить, но почему-то не разбомбили... |
Ну что за детский сад? Ежели есть в руках ножик, то обязательно надо кого нибудь пырнуть?
Американцы обложили СССР потому что после второй мировой войны соцстраны стали реальной угрозой. Треть населения Земли стала социалистической, причём СССР не собирался на этом останавливаться. Западному миру надо было как-то контролировать влияние Советов. Противостояние шло в Северной Корее и во Вьетнаме, На Кубе в Афганистане и в Египте, да везде и постоянно вплоть до сегодняшней Сирии. Милитаристы в США всегда были готовы жахнуть по Союзу, у них тоже были и есть тупые вояки. Однако большая политика это чуть-чуть другое, это не то что можно посмотреть в телевизоре. |
|
|
Vikt(or)
|
| leed писал: | То есть борьба как бы была, а потребление алкоголя с 1961 по 1980гг выросло в 3 раза. Так вроде кампАния (антиалкогольная) с 1972 года была.
С чего бы это? |
Ага, и кампания от 1958 года никак на той бумажке не отразилась. А должна была, водки реально не было, ракетчики рассказывали как тырили спирт, которым промывались топливопроводы. На свадьбу Николаева и Терешковой с большим трудом достали спиртное, а это ведь космонавты, которым везде всё пожалуйста.
По ходу диссиденты ту таблицу делали, взяли данные по производству спирта для промышленных целей и посчитали что его полностью выпили. Ну не могли его полностью выпить, хотя и старались http://chast-93764.narod.ru/prikoly.html |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Vikt(or), вот именно, неведомая нам так называемая большая политика ! Везде - и здесь и не здесь - задавал и задаю оппонентам простейшие, на мой взгляд, вопросы - ЧТО был СССР ? Кто его создал, возвысил до немыслимого могущества, а затем разрушил ?
Предпосылки ?
Сказка для идиотов !
О чём гуторили один на один Лёня Брежнев с тем же Ричардом Никсоном, при закрытых дверях, в присутствии только лишь переводчиков ? А ?
Всерьёз ли велась холодная война ? Убеждён, невсерьёз. Но свою роль страшилки для быдла, по обе стороны океана, она исполняла прекрасно. Что и требовалось....
Тупые вояки ? Да уничтожить пока ещё не поднявшегося смертельного врага - нет ничего на свете разумнее, мудрее и целесообразнее ! Однако....
Вот и получается, что будь для НАТО угроза со стороны СССР столь ужасной, американцы, со своими приспешниками, следуя здравому смыслу самосохранения, просто обязаны были не оставить от СССР и камня на камне. И именно тогда, когда это могло получиться "запросто" !
--------------------------------------------------------------------
А "большая политика" скоро и Америку сольёт. Выставив "объективной" причиной те же самые "предпосылки". Так что....одно непременнейше - "большая политика" топор себе на ногу никогда не уронит. Зачем ТО она делает, или ЭТО - нам знать не дано. Но все её действия - предельно разумны. И выгодны. Для самоё себя. Уж в этом-то можно не сомневаться. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Vikt(or) писал: | | По ходу диссиденты ту таблицу делали, |
Vikt(or), ага, и 58-ю статью "диссиденты" еврейского происхождения придумали!
Так расскажи, просвети, так сказать, почему думать иначе было смертельно опасно?
Спасибо коммунистам, научили честной люд "пускать пыль в глаза". До сих пор "отмыться не можем". Суздаль, красить фасады....
| Vikt(or) писал: | | после второй мировой войны соцстраны стали реальной угрозой. |
Ну да, придёт русский Ваня и будет раскулачивать (принесёт социализм, как в Афган). |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Vikt(or), что касается Афгана, там проживающим угрюмым парням невозможно насадить ни советскую власть, ни тем более развратную "демократию" ! Что ли не понимали и не понимают этого мыслители обоих враждующих лагерей ? Ещё и как понимают ! Но....
А вот уничтожить - и те и другие - кого бы угодно могли. И вот уж действительно - запросто ! Для чего же тогда все эти горы сверсовременных вооружений ? Чтобы терпеть "поражение" за "поражением" от не желающих вылазить из каменного века, даже и безграмотных дикарей ???
В ящике и нете такие "незначительные" несообразности объясняются и так и этак. Реальные же мотивы - были, есть и будут скрыты от нас за семью печатями. |
|
Шерлок№2
Завсегдатай
Сообщения: 444
|
AAMOF, | Цитата: | | Реальные же мотивы - были, есть и будут скрыты от нас за семью печатями. |
Всё лежит на поверхности!!!
Смотри, читай, думай, анализируй, делай выводы!!
Правда некоторым зто......   |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Шерлок№2, на поверхности ? Это тебе просто так кажется. |
|
|
Vikt(or)
|
Недавно знакомый съездил в Афган, показывал фотки, рассказывал. Кабул это маленький город, весь в развалинах, бомжатник какой-то. Мусор везде, наркоманы кучкуются за просто так. Герыч стоит доллар, хлеб - два, арбуз - шесть. Сворачивают фольгу, поджигают и дышат. Срать там можно где хочешь. Власти как таковой нет, какие-то банды с калашами открыто ездят на машинах без номеров. Талибы возле мечетей тож кучкуются. Могут убить кафира и ничо им не будет, всё равно что собаку прибить. Фотосалон блин как сто лет назад - ящик и тряпка на голову  Парикмахерская это кровать прямо на улице, на ней дед спит и заодно не вставая стрижёт кого нибудь.
Американская база окружена трёхэтажным забором в два ряда. Колючка на заборе по средине и по верху. И песок между заборами. Дети в школах обязаны работать с первого класса. Видел фотки пришкольного кирпичного завода. Тот знакомый по какой-то миссии съездил, гуманитарку везли, книжки для школ. В бронике днём и ночью ходил. Говорит хочешь съездим бесплатно, калаш себе возьмёшь, там это даром. Иглу даже можно достать, в ставрополье она за писят штук$ уходит.
А в Мазари-Шарифе всё по другому - фонтаны, сады, дворцы. Туда талибов не пустили в своё время. Такой вот Афганистан, сотни лет не меняется. Людям пох кто там что завоёвывать пришёл. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Vikt(or), любопытная зарисовка с натуры.
Всё же кое-что непонятно.
Власти как таковой в Кабуле нет.... А что же тогда есть ? Неужели всяк сам за себя, и все каким-то образом достаточно мирно сосуществуют ?
Так не бывает. Даже если кабульские пенты давно разбежались, афганских армейских формирований в городе нет, а американцы ( без настоятельной надобности ) носа не высовывают за ворота своей базы - всё равно кто-то должен главенствовать. Хотя бы самые крутые из банд. Иначе - закон джунглей. Горы трупов на улицах. И каждому слабому и даже не очень сильному - жизнь в ужасающем притеснении или вовсе кранты.
Могут убить, как собаку, кафира ? А по кой тогда уйх ! те кафиры в Афган приезжают ? Или речь о местных кафирах идёт ? Если так, неужто ещё не всех перебили ?
Фотосалон, пусть даже такой первобытный - а зачем он им ? Тем более, если ( якобы ) анархия полная ?
Песок между заборами - контрольно-следовая полоса, что ли ? Или для каких-то других потребностей ?
Дети - в школах, и обязаны работать с первого класса....Может ли подобное наблюдаться при полном безвластии ???
Твой знакомый ходил в бронике ( вероятно, не для сугрева, а всё-таки из какой-то опаски за свою жизнь ), но почему-то радушно зазывает тебя в Кабул. Этакое бесплатное увеселительное путешествие за АЖНО дармовым калашом !
Вот так. Ни больше ни меньше. Но только стОит ли даже миллиард дармовых калашей человеческой жизни ? Особенно, собственной ?
Не легкомысленно ли на такие приглашения поддаваться ? Или всё-таки ужасы "маленько" преувеличены ?
И последнее - "иглы". Кто наводнил и наводняет ими Афганистан ? Зачем ? Советских летательных аппаратов в афганском небе давно нет.....американцев сбивать, что ли ? И опять несуразность - если бы каждый дурак, "иглой" обладающий, защищал ( или просто баловался ) , как хотел, воздушное пространство над ( опять якобы ! ) бесконтрольной и безвластной территорией - американцы бы даже и подлетать к Кабулу боялись ! Не говоря уже о посадках и взлётах. В том числе и боевых самолётов на боевые задания.
Кабулу же, в отличие от Мазари-Шарифа, видать, так и придётся тонуть в дерьме до скончания века. И виной всему - талибы. Которых уж если куда-то пустили.....нельзя уже будет ( в третий раз якобы ) поправить ничто никогда.
А вообще - афганцам цивилизация и нах не нужна. Тем более пилотируемые космические полёты. Им привольней в средневековье жить. Вечно.
Безо всяких советских властей и прочих там "демократий". |
|
|
Vikt(or)
|
AAMOF, да что сказать, другая планета там, Анархия. Нам не понять. Власть сама по себе, народ сам по себе, талибы с американцами тоже.
Песок это чтобы бомбой сложней было заборы вскрыть. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| AAMOF, Там не анархия, там отдельные группировки. И так было всегда. У меня друг в афганскую там служил. И тогда не было единого центра. Командир какого ни будь банд формирования приходит в нашу часть и просит встать на его сторону, чтоб других под себя подмять. Они не с нами и америкацами воюют, они в первую очередь воюют друг с другом, а мы и америка их вооружили. Друг был в Афгане в самом начале войны. Эти группы вначале ходили с одной допотопной берданкой на несколько человек, а под конец у них было самое современное оружие. Не надо было вмешиваться никому, до сих бы пор кинжалами воевали. |
|
|
Vikt(or)
|
| Вместо бумаги у них подтираются камнями. Не знаю как, не видел |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| Vikt(or) писал: | | Вместо бумаги у них подтираются камнями. Не знаю как, не видел |
А также песком и травой. |
|
|
