| Автор | Сообщение |
|---|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| leed писал: |
И суть там была, конфликт с чиновниками, далеко до коммуникаций и дорого всё это обходилось. Чел решил проблему по-своему.
Возможно, это была реклама... Найду инфу, отмечусь.
| NEON писал: | | Вот только поскольку ты здесь не в теме |
Ошибаешься. Ты даже не можешь представить насколько я в теме по поводу "халявы"- альтернативных источников" энергии.
Я вырос в бедной семье. У отца работа была связана с перемещением в отдалённые от жилья места, где отсутствовало электичество. Так вот, я ещё в семидесятых годах хотел использовать энергию воды 12-летним пацаном. Пытаясь применить желоб, аккумуляторную батарею
и автомобильный генератор. А так как знаний не хватало (недавно взял в руки паяльник) и бедность не позволили мне воплотить эту идею.
Просто батя был далёк от техники, да и особой нужды в электричестве всё же не было. Река Иль, Северский район... |
Ну вот найди о нём инфу и увидишь что это тот о ком я говорю. Кстати между хотел использовать и использовать на самом деле, разница огромная.
| leed писал: | | toto писал: | и метра на 3 высотой. лопастей много.
типа таких |
toto, спасибо. Только недальновидные люди не понимают, что за этим будущее (альтернативные источники).
Ещё совсем немного, по меркам истории, и человечество начнёт серьёзно "экономить".
Кстати, недавно читал про аккумуляторные батареи, вроде органического происхождения, то ли на основе "хинона", так, мельком пробежал статейку.
Учёные вроде подошли к разработке. Очень, как бы, перспективное будущее обрисовывается...
Вообщем. слышал звон... Найду выложу.  |
Как бы тебе сказать, нет в ближайшем будущем у альтернативной энергетики будущего. Может ты думаешь что производство той же самой меди для генераторов экологично или производство аккамуляторов? Совершенно нет. И совершенно понятно что централизованное производство, экономически более целесообразно чем индивидуальное. Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить. |
|
Шерлок№2
Завсегдатай
Сообщения: 444
|
NEON, | Цитата: | | Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить. |
Вот не надо на комуняк наговаривать, экономика у них всегда была на последнем месте. Лозунги забыл- "Любой ценой"... На первом была политическая целеобразность.
И реки сибирские бы повернули в пустыни, да не успели и БАМ построить успели(спешили страшно), который и не шибко нужен был.  |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| Шерлок№2 писал: | NEON, | Цитата: | | Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить. |
Вот не надо на комуняк наговаривать, экономика у них всегда была на последнем месте. Лозунги забыл- "Любой ценой"... На первом была политическая целеобразность.
И реки сибирские бы повернули в пустыни, да не успели и БАМ построить успели(спешили страшно), который и не шибко нужен был. |
Правда? Почему же в других странах чуть что и жопа всему, а с Россией что только не делают, а она всё ещё живёт. Или это капиталисты всё создали? Вот про любой ценой не нужно, ты так далёк от этого, как я от масрса. Ещё раз про любой ценой, им хватало ума посчитать что выгодней выращивать рис на Кубани, давая тем самым и работу своему населению, чем завозить черти откуда. Только не нужно про загубленные земли, химию и прочую хрень. За последние 20 лет земель загублено в разы больше. Да и тот китайский рис, который тыешь, если бы знал из чего и на какой химии он выращен, ты бы ни за что жрать его не стал. А насчёт альтернативки, так скажу тебе что коммуняки тоже в этом плане делали в разы больше чем делается сейчас. И первые многоэтажки с обогревом тепловыми насосами из глубинных скважин ещё в 70х построили. И целый посёлок на солнечной энергии у нас на Кубани и термальные станции на Камчатке. При том не любой ценой как ты думаешь, а исходя и экономической целесообразности. Капиталисты же почему то не в состоянии потянуть подобные проэкты. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| Шерлок№2 писал: | | БАМ построить успели(спешили страшно), который и не шибко нужен был. |
Госдума РФ поддержала проект развития Байкало-Амурской магистрали на период до 2025 года, так называемый БАМ-2.
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=7591
ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 09:44
Оплатить строительство второй очереди БАМа предстоит рядовым россиянам. Известно, что ради поиска финансовых ресурсов ОАО «РЖД» объявило в последние месяцы о целом ряде непопулярных шагов. В частности, денежные ресурсы будут изыскиваться за счет отмены льгот для учащихся, отмены огромного количества - 235! - необходимых для населения, но убыточных в эксплуатации поездов и электричек. Также в перечне уменьшения расходов числятся значительное сокращение персонала «Российских железных дорог» - более 3 тысяч сотрудников. Но и это еще не все. В самом конце октября прошла новость о готовящемся поэтапном повышении железнодорожных тарифов на проезд в пассажирских поездах для взрослого населения на 60% в течение ближайших трех лет.
ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 09:49
80% дороги длиной 4,287 тыс. км проходит по вечной мерзлоте. Байкало-Амурская магистраль была самым дорогим строительным проектом советской власти. По официальной информации, с 1967 г. в дорогу протяженностью 4,2 тыс. км вложили 18 млрд. советских рублей. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| NEON писал: | | Ну вот найди о нём инфу и увидишь что это тот о ком я говорю. |
NEON, кто же против "инфы"? Я только зА. Да и я думаю, любой разумный не против. Меньше цензуры - свободней общество,
меньше идиотов-политиков у власти, более компетентные специалисты на своём месте.
| NEON писал: | | Кстати между хотел использовать и использовать на самом деле, разница огромная. |
Ну как же с этим не согласиться. "Кто хочет, делает больше того, кто может".
Да и не стоит забывать, что стоил и значил для советского человека легковой автомобиль в 70-е годы.
Соответственно и стоимость свинцово-кислотного аккумулятора в те годы. Или были другие? (для обывателя)
Ну и про перспективы ВЭУ:
В отчете Американского Химического Сообщества от 2011 года сообщается, что всемирная выработка ветряной энергии в 2006 году составила 74,3 ГВт, а в 2007 — 94 ГВт. К 2020 году прогнозируется уровень выработки в 474 ГВт. К тому же сроку в США планируется достигнуть уровня выработки солнечной энергии в размере 100 ГВт. |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| Ну и как много у нас в крае пустынь на территории которых можно разместить вэу и сэу. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| NEON писал: | | Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить. |
Да, забыл прокомментировать. Спасибо коммунистам и за Циолковского, и за Менделева, и за Попова...
А так, всЁ - создали коммунисты! Хрен его знает, а вроде взрослый мужик... 
ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 10:14
| NEON писал: | | Ну и как много у нас в крае пустынь на территории которых можно разместить вэу и сэу |
Да я, потому и спрашивал, за "тихоходные и малошумящие" ВЭУ, то есть за их размеры.
И горы (предгорье) и лесополосы (акациевые) и солнца много, юг всё-таки (гелиоустановки). |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| leed писал: | | NEON писал: | | Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить. |
Да, забыл прокомментировать. Спасибо коммунистам и за Циолковского, и за Менделева, и за Попова...
А так, всЁ - создали коммунисты! Хрен его знает, а вроде взрослый мужик...
ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 10:14
| NEON писал: | | Ну и как много у нас в крае пустынь на территории которых можно разместить вэу и сэу |
Да я, потому и спрашивал, за "тихоходные и малошумящие" ВЭУ, то есть за их размеры.
И горы (предгорье) и лесополосы (акациевые) и солнца много, юг всё-таки (гелиоустановки). |
Да я взрослый мужик, поэтому помню как пацаном мне вместо уроков приходилось ездить и сажать те самые лесопосадки, вместо которых ты хочешь панели и ветряки ставить. Но тебе можно, как раз когда всё это вырубишь, ветрякам раздолье будет, может увидишь тогда как ветерок наносит холмы чернозёма по 3-4 метра выстотой. Ну сажать уже ничего не получится. Но это же такая мелочь по сравнению с альтернативной энергией. Ею же мы и будем питаться.
ДОБАВЛЕНО Январь 14 2014
| leed писал: | | Да я, потому и спрашивал, за "тихоходные и малошумящие" ВЭУ, то есть за их размеры. |
Ну насчёт бесшумности это в склеп, а тихоходные и размерные вот они.
|
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1108
|
| Тупиковая ситуация с большими ветряками. Получается колхоз. Система работать не будет. Кто то отмоет деньги, а чтобы все это работало - это ни кому не уперлось. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| leed писал: | NEON писал:
Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить.
Да, забыл прокомментировать. Спасибо коммунистам и за Циолковского, и за Менделева, и за Попова...
А так, всЁ - создали коммунисты! Хрен его знает, а вроде взрослый мужик... |
| NEON писал: | | Да я взрослый мужик, поэтому помню как пацаном мне вместо уроков приходилось ездить и сажать те самые лесопосадки, вместо которых ты хочешь панели и ветряки ставить. |
Зачем же суть извращать? Не похож ты на взрослого. По твоим словам на "голом" месте большевики-коммунисты построили светлое коммунистическое "будущее"?
Но это же, мягко говоря, неправда! И потом, где я писал, что надо "разрушать" лесополосы? Что за бред?
| leed писал: | | И горы (предгорье) и лесополосы (акациевые) и солнца много, юг всё-таки (гелиоустановки). |
На возвышенностях сильнее ветер, а раз в степях поля "усеяны" лесополосами, значит ветры присутствуют. То есть на Кубани этой
"халявной"-альтернативной энергии валом. У тебя, действительно" непробиваемая "коммунистическая закалка"! 
Как располагать ветряки: над лесополосами, возле или на полях - это пусть решают специалисты.
| NEON писал: | Ну насчёт бесшумности это в склеп,
а тихоходные и размерные вот они. |
И снова извращаешь, я писал:
Пытаюсь понять, зачем ты это делаешь? Спор ради спора?
У ВЭУ может быть разный КПД. Вот по ссылке toto
|
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| leed писал: | | Зачем же суть извращать? Не похож ты на взрослого. По твоим словам на "голом" месте большевики-коммунисты построили светлое коммунистическое "будущее"? |
Ну вот ты сейчас на Кубани и кто по твоему создал всё то что ты вокруг себя видишь? Если при той же Екатерине, Краснодар, был большой деревней типа а ля Кущёвка. | leed писал: | | Но это же, мягко говоря, неправда! И потом, где я писал, что надо "разрушать" лесополосы? Что за бред? |
А это не твои слова?| leed писал: | | И горы (предгорье) и лесополосы (акациевые) и солнца много, юг всё-таки (гелиоустановки). |
А это не ты писал? Или ты мне предлагаешь вырубить сад с виноградником и на их месте всё это разместить. а может больше ничего больше не сеять и все 40 гектар уставить солнечными батареями?| leed писал: | На возвышенностях сильнее ветер, а раз в степях поля "усеяны" лесополосами, значит ветры присутствуют. То есть на Кубани этой
"халявной"-альтернативной энергии валом. У тебя, действительно" непробиваемая "коммунистическая закалка"! подмигивание
Как располагать ветряки: над лесополосами, возле или на полях - это пусть решают специалисты. |
А я тебе и без специалистов скажу что для того чтобы установить ветряк в посадке нужно вырубить небольшую прогалину и под фундамент и чтобы ветерок дул на то что ты привёл на картинке. А прогалина в лесополосе, это тот же "пронос" в море. Знаешь что это такое? Когда у нас на косе в нём люди с машиной утонули. А здесь эти участки земли с растениями гибнуть будут. | leed писал: | Пытаюсь понять, зачем ты это делаешь? Спор ради спора?
У ВЭУ может быть разный КПД. Вот по ссылке toto |
Я пытаюсь тебе объяснить что с альтернативной энергией не так тио всё и просто. И я этим занимаюсь второй год плотно, не потому что как тебе в детстве хотелось, а потому что есть необходимость. Потому что стоит пять теплиц, которые не приносят прибыли, отапливать и освещать ну очень накладно и огурчики с них не в состоянии конкурировать с израильскими. А с использованием альтернативной энергии они оказались ещё дороже. Вот уже пол года пытаюсь найти магниты, чтобы были по приемлемой цене, чтобы самостоятельно собрать несколько тех же ветряков. Но найти что то достойное и по приемлемой цене даже у китайцев не реально. Те же тепловые трубки, самые дешёвые что найдены по 800 рваных и это без стоимости доставки а если учесть что их нужно минимум тыщи полторы, а если брать готовые системы, то даже представлять страшно.
Самые более менее приемлемые цена на солнечные панели, это семь рублей за стоватную панель, нужно в районе пяти киловатт. Теперь считай и это без учёта контроллеров, инверторов, их надо брать несколько небольшой мощности чтобы принеиспользовании отключать и экономить на холостом ходу, а это вдвое дороже чем один мощный тыщ за стодвадцать. Можно тепловые насосы вспомнить, море таки рядом. Но к нему никто и близко не подпустит, но можно же и скважин набурить, из одной качать, в другую сливать. Нужно хотя бы три комплекта по две скважины. Пригласил бурильщиков. За метр попросили 2500 рубчиков, но при таких объёмах согласились по 100 рублей за скважину. Пока в раздумьях, ведь это только скважины. А ведь ещё оборудование. Если брать готовые чилеры, опять даже думать страшно. Если собирать из подножного хлама, то теплообменники тоже не жило выходят.
Итог, для того чтобы собрать всё это воедино и обеспечить более или менее стабильную работу, необходимы такие суммы, что имея их, нах вообще заморачиваться с землёй и прочей хренью. Купить домик на Кипре и доживать остаток дней потихонечку. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
"Чую" не будет конца, но я "политику" сюда (в эту тему) не "не вносил"....! 
| NEON писал: | leed писал:
Зачем же суть извращать? Не похож ты на взрослого. По твоим словам на "голом" месте большевики-коммунисты построили светлое коммунистическое "будущее"?
Ну вот ты сейчас на Кубани и кто по твоему создал всё то что ты вокруг себя видишь? Если при той же Екатерине, Краснодар, был большой деревней типа а ля Кущёвка. |
Тебе, вообще, слова: "естественное развитие" о чём-нибудь говорят?
| Цитата: | | Действительно, накануне Первой мировой войны Россия производила промышленной продукции в 2,6 раза меньше Великобритании, в 3 раза меньше чем Германия и в 6,7 меньше чем США. А вот как в 1913 году распределились пять стран по долям в мировом промышленном производстве: США – 35,8%, Германия – 15,7%, Великобритания -14,0%, Франция – 6,4%, Россия – 5,3%. Как видим, и здесь на фоне первой тройки отечественные показатели выглядят скромно. Но правда ли то, что Россия все больше отставала от мировых лидеров? |
Интересный текст (анализ):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:444
Кстати, отставание от развитых стран, связываю с поздней отменой крепостного права (1861г).
| NEON писал: | А это не твои слова?| leed писал: |
И горы (предгорье) и лесополосы (акациевые) и солнца много, юг всё-таки (гелиоустановки). |
А это не ты писал? Или ты мне предлагаешь вырубить сад с виноградником и на их месте всё это разместить. а может больше ничего больше не сеять и все 40 гектар уставить солнечными батареями? |
Странно, почему ты не заметил в этих, моих словах, что я предлагаю солнце потушить? 
Ну, а что бы всё остальное не комментировать просто спрошу: когда Кубань была не "красная" при Кондратенко или при Ткачёве?
Или тебе тоже талдычить про "Вальку-стакан", комсорга, да и просто красавицу...
"Я на Севере была, золото копала, если б не моя ..."
Вы свою, "лапшу" или "технологии" той "эпохи-фикции" (чести и совести) сами снимайте-стряхивайте с ушей или с "извилин с нейронами",
где они там у вас застряли я не знаю.
Я давно всё понял. Батя умер в 82-ом году. Через два месяца "ушёл" Брежнев. И я был поражён, как отец верно предсказал нового руководителя СССР.
Так что за жизнь, при которой у людей могут вытряхнуть последнее в интересах "партии", мне рассказывать не надо.
Это всё противоестественно.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2014 07:52
Ах да, а ВЭУ - да быть им. Только недалёкие - это не понимают! |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| leed писал: | | "Чую" не будет конца, но я "политику" сюда (в эту тему) не "не вносил"....! |
Не знаю где ты там у меня про политику увидел, наверное она тебе уже везде мерещится. Тебе, вообще, слова: "естественное развитие" о чём-нибудь говорят? Да я вообще то в курсе что это. Но я так же и в курсе того что такое революционное развитие. токо не ищи тут политику и не вспоминай за семнадцатый год. Это тут не при чём. Естественное развитие, это когда человек начал ковыгять землю палкой, спустя тысячелетие увидел обгоревшее бревно с сучьями и сталь по земле за собой тягать. Спустя несколько тысячелетий додумался чтобы бревно не искать, делать соху из бруса, спутя ещё тысячелетие оббивать железом, а ещё спустя тысячелетие изготавливать просто из железа. А революционное развитие, это когда менее чем за сто лет, человек смог научиться пахать землю вместо лошади с сохой, железным конём и ещё вести следом за собой управляя по радио ещё несколько таких же коней.
Ничего интересного, высер какого то недоучки.
Между прочим, сбор данных для составления сельскохозяйственной статистики происходил следующим образом. Центральный статистический комитет просто рассылал по волостям анкеты с вопросами для крестьян и частных землевладельцев. Сказать, что полученные сведения оказывались приблизительными и заниженными - это значит не сказать ничего. Проблема была прекрасно известна современникам, но в те годы просто не существовало технической возможности наладить точный учет.
Как можновоспринимать всерьёз высказывания подобного недоучки, который даже не слышал о десятине, которая взымалась с дохода крестьянина и вёлся её строгий учёт. Так что достаточно было посчитать её, чтобы точно знать сколько и чего было произведено. Другой вопрос что тогда это и нак никому не впиралось, потому и не имеется точных данных. Правда этому умнику написали внизу о петиции николашке, тема о которой тут кстати имеется. Наверное народ всколыхнулся от счастливой жизни.
| leed писал: | Вы свою, "лапшу" или "технологии" той "эпохи-фикции" (чести и совести) сами снимайте-стряхивайте с ушей или с "извилин с нейронами",
где они там у вас застряли я не знаю. |
Это для тебя лапша. Есть у меня знакомый, учился у нас в училище на лётчика, взорвался на бомбе во время войны. Так вот его ядерные реакторы до сих пор на спутниках в космосе летают. И не капиталист какой то создал низкотемпературную турбоустановку. Кстати и по сей день их выпускают. Так что за технологии не стоит.
| leed писал: |
Ах да, а ВЭУ - да быть им. Только недалёкие - это не понимают! |
Ну они вообще то были (иначе откуда бы у тебя в детстве подобные мысли возникали), есть и будут. И я обратного нигде и никогда не утверждал. Я веду речь о экономической целесообразности. Потому как заявления про халявную энергию, разбиваются о реальную стоимость этой "халявной" энергии. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| NEON писал: | | Ну они вообще то были (иначе откуда бы у тебя в детстве подобные мысли возникали), есть и будут. |
Вообще-то, я высказался в этой теме. Это мой последний пост здесь.
Были-то были. Но прикол в том, что русская земля всегда славилась своими умельцами, только с воплощением (внедрением) для всех
была "загвоздка". Почему ветроэнергетика развивается где угодно, но только не в России? Я знаю, и не моя вина, что ты не понимаешь.
| NEON писал: | | А революционное развитие, это |
Почитай про НЭП и поймёшь про "бурное" развитие. Капиталистов (поверивших) просто "кинули".
И напомню про "бурный" рабский "Беломорканал" и такой же ударный ГУЛАГ.
Езжай в Северную Корею и развивайся там, со своим "красным" оттенком...
Устал, ухожу я от вас, от ваших "закостенелых" мозгов!  |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| NEON писал: | | leed писал: | | согласен с твоей точкой зрения в этой теме. Во всяком случае, даёт независимость от "общей системы". |
Да у Украины вон тоже есть незалежнось, вопрос какой ценой. Да и от той они торопятся отказаться. |
NEON,| Цитата: | | Как бы тебе сказать, нет в ближайшем будущем у альтернативной энергетики будущего. Может ты думаешь что производство той же самой меди для генераторов экологично или производство аккамуляторов? Совершенно нет. И совершенно понятно что централизованное производство, экономически более целесообразно чем индивидуальное. Что бы ты там про коммунистов не говорил, но они в экономике разбирались на много лучше чем капиталисты. И примером тому что уже почти 30 лет грабят созданное ими и всё никак не могут добить. |
Справедливости ради политика от NEON началась. Правильно leed заметил:
| Цитата: | | "Чую" не будет конца, но я "политику" сюда (в эту тему) не "не вносил".. |
Но всё взаимосвязано, что поделать? |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7287
|
| Регулярно наблюдаю за вертикальным ветряком на крыше здания. Стоит уже больше 2х лет, высотой наверное метра 2, диаметр примерно такой же. Недавно обратил внимание что его как-то слегонца погнуло сильным ветром. Насчет шума не скажу, довольно издалека наблюдаю. Стоящим не видел ни разу, даже при отсутствии ветра внизу все равно вертится. |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8390
|
| NEON писал: | | Хотите альтернативной энергии? Нате вам её |
Если это было бы правдой  |
|
Lensmen
Передовик
Сообщения: 2745
|
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| leed писал: | В окрестностях Краснодара мужик построил себе "хибару", но подальше от поселения.
(в нэте прочитал не так давно, но поискав, не нашёл ссылку). |
Житель Краснодара сэкономил более миллиона рублей, построив свою теплоэлектростанцию.
Система электроснабжения Николая выглядит так:
1. Ветрогенераторы (2 шт.) по 1,5 кВт;
2. Контроллеры ветряков (2 шт.);
3. Солнечные панели (6 шт. по 150 Вт, 4 штуки по 230 Вт);
4. Контроллер солнечных панелей;
5. Инвертор мощностью 6 кВт;
6. Аккумуляторы (8 шт).
Кроме того в автономную энергоустановку входит котел на древесных топливных пеллетах. Номинальная мощность источника тепла составляет 30 кВт, электрогенераторы в среднем суммарно выдают мощность около 5 кВт. Этого, по словам собеседника, достаточно для комфортной жизни семьи, подачи воды из скважины и отопления помещений площадью около 200 кв. метров.
http://www.arsvest.ru/rubr/2/8382
Оно? |
|
|
