| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Человек это животное, кто с этим спорит! Вопрос зачем он нужен в природе,такой слишком сложный продукт эволюции? Разум, как способ выживания? Ерунда!Человек разумный гораздо менее приспособлен к выживанию, нежели любой зверь, а при катаклизмах |
Всё результат развития мозга. И однако же.. природа не ошиблась. Так называемый "менее приспособленный" не только смог выжить без когтей и острых зубов, но занял верхушку пищевой пирамиды, завоевал землю, оттеснив животный мир.
У меня есть знакомый профессор, работающий в институте генетики человека. Вот он бы мог дать ответы на многие твои вопросы. Но я к сожалению даже не доцент, так что.. извини. |
У меня нет вопросов, пусть профессор занимается своим делом, а если у него возникнут вопросы по теме нашего разговора, пусть обращается )
Что касается верхушки пирамиды без когтей,то тут ты ошибаешься. По теории Дарвина, человек не сразу стал человеком, а прошел долгий путь промежуточных звеньев, которые, кстати,так и не найдены. Так вот в те времена он ничем не отличался от обитателей леса, у него не было одежды и орудий труда и у природы не было причин развивать в нем разум. Для выживания вида в природе разум ненужен, его заменяет сила, ловкость, выносливость. Эти качества отработаны природой до совершенства, а разум это новый, непроверенный механизм |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| Изи этой ( теории) Дарвина я часто курил на уроках ,потому как моё присутствие в классе ,было враждебно советской науке. |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| RomanRB писал: | | Да, согласен. И Сталин пытался высотки построить по образу и подобию Египетских пирамид. |
Это ты зря.
Сталин довольно умело просчитал планы "забугорских деятелей" и выполнил свою миссию на "4 с плюсом". Имхо.
Все, приписанные ему косяки пусть останутся на совести историков, но не таких, как этот псевдо-историк Резун. Вот уж чудило, так мудило. И еще присягу нарушил. Он грязь и плесень. А плесень не может объективно оценивать правителей. Море бестолкового шлака вылил на наши головы. Тфу ему под ноги.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29204
|
| jonster писал: | | RomanRB писал: | | Да, согласен. И Сталин пытался высотки построить по образу и подобию Египетских пирамид. |
Это ты зря.
Сталин довольно умело просчитал планы "забугорских деятелей" и выполнил свою миссию на "4 с плюсом". Имхо.
Все, приписанные ему косяки пусть останутся на совести историков, но не таких, как этот псевдо-историк Резун. Вот уж чудило, так мудило. И еще присягу нарушил. Он грязь и плесень. А плесень не может объективно оценивать правителей. Море бестолкового шлака вылил на наши головы. Тфу ему под ноги. |
Согласен. Что просчитал он их умело. Не лёг под "зелёный фантик" и сразу стал деспотом для Западной цивилизации.
Да и собственно я говорил только про мегалиты, которые он хотел построить . И только всего. Не касаясь политики и не делая выводов. |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| RomanRB писал: | | jonster писал: | | RomanRB писал: | | Да, согласен. И Сталин пытался высотки построить по образу и подобию Египетских пирамид. |
Это ты зря.
Сталин довольно умело просчитал планы "забугорских деятелей" и выполнил свою миссию на "4 с плюсом". Имхо.
Все, приписанные ему косяки пусть останутся на совести историков, но не таких, как этот псевдо-историк Резун. Вот уж чудило, так мудило. И еще присягу нарушил. Он грязь и плесень. А плесень не может объективно оценивать правителей. Море бестолкового шлака вылил на наши головы. Тфу ему под ноги. |
Согласен. Что просчитал он их умело. Не лёг под "зелёный фантик" и сразу стал деспотом для Западной цивилизации.
Да и собственно я говорил только про мегалиты, которые он хотел построить . И только всего. Не касаясь политики и не делая выводов. |
Это Ленин на него повлиял - типа весь мир под твоими ногами, если взять власть в свои руки. Тогда и появились шальные мысли.
В последующем он "приземлился" и действовал вполне квалифицированно. Имхо.
Удавить такую махину, как Рейх с сателлитами (читай вся Европа) - это нечто. Имхо. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| А вы посмотрите, кто в истории России сделал прорыв? Только те, кого потомки объявили деспотами - Иван Грозный, Петр Первый, Сталин... Получается, что либерально настроенные потомки вопят о жестокости и репрессиях, а сами не гнушаются пользоваться достижениями той эпохи! |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| Мелиор писал: | | А вы посмотрите, кто в истории России сделал прорыв? Только те, кого потомки объявили деспотами - Иван Грозный, Петр Первый, Сталин... Получается, что либерально настроенные потомки вопят о жестокости и репрессиях, а сами не гнушаются пользоваться достижениями той эпохи! |
Кто не любит порядок и Отечество, тот больше всех вопиюет о свободе и всяких правах - элементарно, Ватсон.  |
|
33polomki
Завсегдатай
Сообщения: 438
|
Старого футбольного болельщика спросили :
-Кого бы вы хотели видеть старшим тренером сборной России по футболу? Спалетти, Сёмина , Газзаева ?
-Товарища Сталина |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | Для выживания вида в природе разум ненужен, его заменяет сила, ловкость, выносливость. Эти качества отработаны природой до совершенства, а разум это новый, непроверенный механизм |
Да неужели? А как же тогда выживают папуасы Новой Гвинеи, и дикие племена в сельве Амазонки? Они ведь тоже люди. У них нет когтей и клыков, они не умеют бегать как олень или гепард, скакать по лианам как шимпанзе. И тем не менее в своих джунглях они находятся на верхушке пищевой пирамиды, добывая пищу и противостоя хищникам имея примитивные орудия. https://www.youtube.com/watch?v=7RPndRO65X8 Причём они выживают в той опасной среде, где мы бы и пару дней не протянули, окажись там.
https://www.youtube.com/watch?v=zuKB9aLoRmI |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Местные дикарки ограбили бледнолицую сестру и сняли с неё бюстгальтер  (смотреть с 8-35) |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Для выживания вида в природе разум ненужен, его заменяет сила, ловкость, выносливость. Эти качества отработаны природой до совершенства, а разум это новый, непроверенный механизм |
Да неужели? А как же тогда выживают папуасы Новой Гвинеи, и дикие племена в сельве Амазонки? Они ведь тоже люди. У них нет когтей и клыков, они не умеют бегать как олень или гепард, скакать по лианам как шимпанзе. И тем не менее в своих джунглях они находятся на верхушке пищевой пирамиды, добывая пищу и противостоя хищникам имея примитивные орудия |
Ты меня либо не понял,либо делаешь вид. Сейчае естественно для выживания слабого человека в дикой природе нужен разум, я же тебе говорю про те времена, когда разум только начал возникать. В природе все гармонично и тогда и сейчас, зачем было нарушать эту гармонию? Процесс эволюции прекрасно справляется без создания разума. Изменились условия? У эволюции были уже отработанные методы борьбы с изменением условий. Началось похолодание, звери обрастали шерстью, а не появлялся разум в расчете, что через миллион лет он пригодится для разведения огня. Природа никогда ничего не делает в "расчете на потом", все изменения происходят здесь и сейчас, исходя из нынешних условий. Если это такой удачный способ борьбы с изменяющимися условиями, почему он не возник у разных видов животных? У тигров, например? Все прекрасно справились без разума и дошли до нынешнего века практически без изменений
ДОБАВЛЕНО 26/06/2018 17:57
| виктор-теледоктор писал: | | Местные дикарки ограбили бледнолицую сестру и сняли с неё бюстгальтер (смотреть с 8-35) |
А нефиг на нудистском пляже одетым ходить |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | Ты меня либо не понял,либо делаешь вид. Сейчае естественно для выживания слабого человека в дикой природе нужен разум, я же тебе говорю про те времена, когда разум только начал возникать. |
А что это меняет? Там у этих племён до сих пор те же самые условия, которые были в каменном веке. И однако же.. даже в те далёкие времена, когда разум только начинал возникать - у первобытного человека не было той физической силы, когтей и зубов, чтобы он мог мерятся с медведем. Но тем не менее, будучи слабыми и беззащитными физически - мамонтов они валили успешно.
| Цитата: | | Если это такой удачный способ борьбы с изменяющимися условиями, почему он не возник у разных видов животных? У тигров, например? Все прекрасно справились без разума и дошли до нынешнего века практически без изменений |
Ты бы ещё спросил почему не возник разум у червей или у бактерий.
Видимо такое понятие как ступень эволюции тебе ничего не говорит? Для того чтобы мозг начал развиваться и появился разум, нужны соответствующие условия, фундамент. Мозг должен быть готов к этому. У одного из вида человекообразных обезьян они оказались. Высшая ступень развития мозга подразумевает формирование интеллекта и личности. Эта информация записывается в генах и передаётся дальше по цепочке. следующим поколениям. Поэтому черты характера не изменить, они заложены от рождения. Можно только дать образование и привить определённые навыки в процессе воспитания. Основное же - способность мозга к обучению - заложена в генах. Ведь сколько не учи шимпанзе грамоте... она всё равно не научится читать. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Коля ты про какой разум говоришь????!!! В одно и тоже время одни строили целые города а другие за каркадилами бегали 
ДОБАВЛЕНО 26/06/2018 18:19
Nik_Al, видать сепаратисты и в те доисторические времена были |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Ты меня либо не понял,либо делаешь вид. Сейчае естественно для выживания слабого человека в дикой природе нужен разум, я же тебе говорю про те времена, когда разум только начал возникать. |
А что это меняет? Там у этих племён до сих пор те же самые условия, которые были в каменном веке. И однако же.. даже в те далёкие времена, когда разум только начинал возникать - у первобытного человека не было той физической силы, когтей и зубов, чтобы он мог мерятся с медведем. Но тем не менее, будучи слабыми и беззащитными физически - мамонтов они валили успешно. |
Забудь про современного человека, при чем здесь он! Я говорю про возникновение разума, а не про его современные проявления. Представь первобытный лес и его обитателей.Тебе это просто сделать, ты в лесу как дома. Меняются условия, какие-то виды приспосабливаются - удлиняется шея, появляется шерсть, развиваются мускулы... все это физические изменения соответственно новым условиям окружающей среды. Появляются обезъяны, у них развиты способности лазать по деревьям и срывать плоды... с чего это вдруг у какого-то отдельного вида начинает резко развиваться мозг,причем заранее с запасом, возникать какая-то новая организация мозговой деятельности? Это не целесообразно и не характерно для проявления естественного отбора и выживания видов. На это даже ученые скептически смотрят и называют обычно в качестве причин возникновения разума это - мутация, в связи с воздействием радиации, бактерий( из-за падения метеорита,солнечной активности и т.д.),либо любимая учеными отмазка - случайность. Случайно возникла жизнь и случайно возник разум. И то и другое не выдерживает критики, но это хоть какая-то попытка объяснить. То же, что говоришь ты нелогично с точки зрения естественного отбора. Это все равно, что падающий предмет ни с того, ни с сего изменит траекторию.Должна быть причина
ДОБАВЛЕНО 26/06/2018 21:43
| sashko65 писал: | | Коля ты про какой разум говоришь????!!! В одно и тоже время одни строили целые города а другие за каркадилами бегали |
И, кстати да, вот тебе пример - почему некоторые достигли высокого уровня, а некоторые до сих пор, как Саша сказал, "за крокодилами бегают" и им цивилизация нафиг не нужна! Хотя мозг и у тех и у других одинаковый. Возьми аборигена в младенческом возрасте и воспитывай в цивилизации и он станет вполне развитым человеком, зачем природа создавала такой запас объема мозга даже у первобытных племен, хотя те никогда им не пользовались и даже не скрещивались с цивилизованными людьми?! |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| Да Слава.....скоро у мастеров СМА програматор выростет со шлейфом.....еволюция |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| sashko65 писал: | | Коля ты про какой разум говоришь????!!! В одно и тоже время одни строили целые города а другие за каркадилами бегали |
Ну разумеется, человеческая цивилизация развивалась неравномерно. Где-то море уже выкопать успели.. а в другом месте всё ещё голышом по пальмам лазали.. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Nik_Al, ну так а я ж тебе о чем
ДОБАВЛЕНО 26/06/2018 22:31
Коля простой недавний по времени пример, " когда наши корабли бороздили просторы вселенной " ,что делали китайцы |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | Случайно возникла жизнь и случайно возник разум. И то и другое не выдерживает критики, но это хоть какая-то попытка объяснить. То же, что говоришь ты нелогично с точки зрения естественного отбора. Это все равно, что падающий предмет ни с того, ни с сего изменит траекторию.Должна быть причина |
Логично только то - что написано в Библии. Действительно - там всё логично, потому как ни один из почитателей этого писания не задаёт лишних вопросов. 
И действительно, зачем задавать лишние вопросы, пытаясь понять устройство вселенной и происхождение жизни на Земле и человека. В Библии ведь всё давно сказано.
| Цитата: |
| sashko65 писал: | | Коля ты про какой разум говоришь????!!! В одно и тоже время одни строили целые города а другие за каркадилами бегали |
И, кстати да, вот тебе пример - почему некоторые достигли высокого уровня, а некоторые до сих пор, как Саша сказал, "за крокодилами бегают" и им цивилизация нафиг не нужна! Хотя мозг и у тех и у других одинаковый. Возьми аборигена в младенческом возрасте и воспитывай в цивилизации и он станет вполне развитым человеком, зачем природа создавала такой запас объема мозга даже у первобытных племен, хотя те никогда им не пользовались и даже не скрещивались с цивилизованными людьми?! |
Ну вот, ещё один эксперт..
Если его высказывания для тебя авторитетны, то мне добавить нечего. Мож быть тогда сам ответишь, почему одним понадобилось строить города и развивать науку, летать в космос, а другим достаточно того, что дают им джунгли? |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Коля в отличии от китайцев ,вы первые города строили в космос летали ,а они в это время даже не знали что такое трусы ! А теперь что ????
ДОБАВЛЕНО 26/06/2018 22:51
Nik_Al, Коля ты чсас сидишь на форуме с китайского ноута ...но не своего российского...вот и весь расклад о еволюции. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| sashko65 писал: | | Да Слава.....скоро у мастеров СМА програматор выростет со шлейфом.....еволюция |
 |
|
|
