| Автор | Сообщение |
|---|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| RomanRB писал: | | jonster писал: | | VStar47 писал: | | Сначала не было ничего, потом появилась... |
С философской точки зрения так нее бывает - у вечности нет ни начала, ни конца. И у бесконечности нет ни начала, ни конца, потому нужно как-то по-другому ... ну в смысле не перескакивать через такие объективные вещи. Имхо.  |
Почему у бесконечности нет начала?
Пример: Пределы от нуля до бесконечности.
т.е. точка отсчёта всегда присутствует. И у Вселенной то-же. Она не исключение. Сингулярность в данном случае будет точкой отсчёта. |
Ну хорошо - про бесконечность вопрос спорный, только я имел ввиду не вектор, а типа параллельные линии.
А вот с вечностью всякие кривотолки ну как-бы не того... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
jonster, Параллельные линии в пространстве (трёхмерном) пересекаются. Лобачевский это доказал.
Вопрос времени-это за пределами моего понимания. И точного ответа у меня нет. За учёных не буду говорить. Может у них есть, не знаю....
Вечность-это общая фраза. И не является определением. Да и сложно спорить о вещах, которые находятся за пределами нашего понимания.... |
|
33polomki
Завсегдатай
Сообщения: 439
|
| Чисто гипотетически хотел бы ты вечно жить , а? |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| RomanRB писал: | jonster, Параллельные линии в пространстве (трёхмерном) пересекаются. Лобачевский это доказал.
Вопрос времени-это за пределами моего понимания. И точного ответа у меня нет. За учёных не буду говорить. Может у них есть, не знаю....
Вечность-это общая фраза. И не является определением. Да и сложно спорить о вещах, которые находятся за пределами нашего понимания.... |
Если буквально, то мы находимся в пятимерном пространстве - длина-ширина-высота-гравитация и время. Гравитацией не умеем управлять, временем тоже, потому всё, что за гранью нашего понимания - не есть нереальное. Но оно есть.
| 33polomki писал: | | Чисто гипотетически хотел бы ты вечно жить , а? |
В этом, абсолютно несовершенном мире? Хай меня ранит. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
| 33polomki писал: | | Чисто гипотетически хотел бы ты вечно жить , а? |
"Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не хочу жить вечно. Я хочу рано или поздно умереть...."
Золотой Телёнок.
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 18:43
| jonster писал: | Если буквально, то мы находимся в пятимерном пространстве - длина-ширина-высота-гравитация и время.
|
Согласен.
| Цитата: | Гравитацией не умеем управлять, временем тоже, потому всё, что за гранью нашего понимания - не есть нереальное. Но оно есть.
|
То-же согласен. Вот поэтому и надо для начала разобраться у себя, в собственном "доме", а уже потом лезть во Вселенную и бесконечность... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
RomanRB, бесконечность и безначальность это синонимы  В твоем примере ты сам задаешь пределы, а значит сам ограничиваешь область измерения.Такие понятия, как точка отсчета уместны только при заранее установленных конечных величинах. Если ты ставишь точку отсчета, то автоматически появляется минус и плюс бесконечность, а это не имеет смысла,т.к. если ты поставишь еще точку в другом месте, то между ними появляется какая-то величина, но измерить эту величину мы не можем, т.к. нет пределов измерения , поэтому отрезок между двумя точками мы условно измеряем в каких-то величинах, которые сравниваем с другими величинами, но по сути не проводим никакого объективного измерения, т.к. мы находимся в беспредельном мире. Мы можем только сами установить точку отсчета, от которой проводить измерения, но это будут субъективные показатели
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 18:56
| 33polomki писал: | | Чисто гипотетически хотел бы ты вечно жить , а? |
В теле, нет, а в сознании или духе мы и так живем вечно |
|
33polomki
Завсегдатай
Сообщения: 439
|
| RomanRB писал: | | 33polomki писал: | | Чисто гипотетически хотел бы ты вечно жить , а? |
"Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не хочу жить вечно. Я хочу рано или поздно умереть...."
Золотой Телёнок.
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 18:43
| jonster писал: | Если буквально, то мы находимся в пятимерном пространстве - длина-ширина-высота-гравитация и время.
|
Согласен.
| Цитата: | Гравитацией не умеем управлять, временем тоже, потому всё, что за гранью нашего понимания - не есть нереальное. Но оно есть.
|
То-же согласен. Вот поэтому и надо для начала разобраться у себя, в собственном "доме", а уже потом лезть во Вселенную и бесконечность... |
Ну да, ну да... |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| Мелиор писал: | | .., но по сути не проводим никакого объективного измерения, т.к. мы находимся в беспредельном мире. Мы можем только сами установить точку отсчета, от которой проводить измерения, но это будут субъективные показатели |
Ну мы уж точно будем субъективными.
Объективность, она из научных лабораторий, а мы кто? Правильно, статисты - что в рот покладут, то и пережуем. |
|
непоседа
Передовик
Сообщения: 1939
|
| Я не Перельман и читать и считать умею,но мысли мы скакуны.Постоянная единица П-3,14........ во всех известных законах,формулах нашего миро-создания,а значение ее, не окончательно-бесконечна как пространство. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
Мелиор, Слава, не совсем согласен. Возьмём отрезок, от А до Б.
Сколько мы можем поставить на этом отрезке точек?
Бесконечное множество.
Так и со вселенной. Это то-же по сути предел. Только никто не знает, когда он будет достигнут. Вот поэтому и говорят- бесконечность.
Она может быть конечной, может перейти в параллельную Вселенную, коих может быть так-же бесконечное множество и т.д.
Но у всего, даже самого бесконечного должно быть начало. Даже у энергии. Даже если она переходит из одного вида в другой. И это обязательное условие. Или придётся срочно переписывать все научные постулаты... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| jonster писал: |
Если буквально, то мы находимся в пятимерном пространстве - длина-ширина-высота-гравитация и время. |
Ну.... Скажем так принято считать. Хотя кто его знает сколько на самом деле. К тому же время это не совсем измерение, так же, как и гравитация. Если верить дедушке Эйнштейну, то при достижении объектом скорости света пространство и время меняются местами. Значит материя и время суть одно и то-же, гравитация тем более
| jonster писал: | | Гравитацией не умеем управлять, временем тоже, |
Что в твоем понимании управлять? А как он управляет первыми тремя измерениями?
| jonster писал: | | потому всё, что за гранью нашего понимания - не есть нереальное. Но оно есть. |
Эффект суслика 
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 19:12
| jonster писал: | | Мелиор писал: | | .., но по сути не проводим никакого объективного измерения, т.к. мы находимся в беспредельном мире. Мы можем только сами установить точку отсчета, от которой проводить измерения, но это будут субъективные показатели |
Ну мы уж точно будем субъективными.
Объективность, она из научных лабораторий, а мы кто? Правильно, статисты - что в рот покладут, то и пережуем. |
Я не имею в виду мою-твою субъективность, я имею в виду субъективность любого измерения, проводимого человеком. Т.к. в бесконечной вселенной нет и не может быть точки отсчета, то мы эту точку задаем сами, тем самым заранее обрекая себя на ограниченность измерений. Ну для наших измерений этого хватает и ладно. Это как действительно с параллельными линиями. Для строительства дорог условия, что они не пересекаются достаточно, но для межзвездных путешествий уже нет |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
| Мелиор писал: | | в бесконечной вселенной нет и не может быть точки отсчета |
Тогда из какой точки она расширяется и как по твоему описать эффект Реликтового излучения? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| RomanRB писал: | Мелиор, Слава, не совсем согласен. Возьмём отрезок, от А до Б.
Сколько мы можем поставить на этом отрезке точек?
Бесконечное множество.
Так и со вселенной. Это то-же по сути предел. Только никто не знает, когда он будет достигнут. Вот поэтому и говорят- бесконечность.
Она может быть конечной, может перейти в параллельную Вселенную, коих может быть так-же бесконечное множество и т.д.
Но у всего, даже самого бесконечного должно быть начало. Даже у энергии. Даже если она переходит из одного вида в другой. И это обязательное условие. Или придётся срочно переписывать все научные постулаты... |
Рома, это же не научная тема, а философская. Вообще все научные открытия прежде сделали философы и теософы, только их никто не слушал
Теперь к твоему примеру. Берем отрезок А Б и второй отрезок в десять триллионов раз длиннее С Д. Сколько можно поставить точек в первом отрезке и сколько во втором. В первом бесконечное множество, а во втором на десять триллионов больше? Рома, это все условности, придуманные математиками. На отрезке нет и быть не может никаких точек, т.к. бесконечно малая величина и бесконечно большая это суть одно и то-же
По поводу предела вселенной. Если, допустим, мы с тобой живем бесконечно, сооружаем косм. корабль и вперед. Мы можем бесконечно двигаться, открывая все новые галактики, мы можем постоянно возвращаться "с другой стороны" в точку старта, мы можем оказаться в микромире, где планетные системы окажутся атомами... вариантов много, но предела не будет, потому, что не может быть предела в чем-то одном. Если нет предела времени, то нет предела и пространства,т.к. это так же одно и то же |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
В 10-м классе на уроке физики задал учителю неудобный вопрос : " не понял, что есть время ?" и взрослый человек с университетским дипломом без всякого стеснения слово в слово по памяти повторил текст из учебника и добавил, что если и сейчас - не понял, больше скажут, - когда будешь студентом ВУЗа.
Любопытно, что люди согласились с тем, что есть настоящее, прошедшее и будущее время , - из-за удобства в общении, - слепо приняли на веру, - без проверки, как и многое другое.
Время - это - термин, константа, .... ? ... могу , пожалуй, согласиться с тем , что оно каждый миг только настоящее и другого нет, каждый момент мы пребываем в настоящем времени.
Наверно, надо спрашивать у астрономов, - годами смотрят в телескопы, - им точно есть что сказать в тему ?
Анекдот: какие самые правильные часы?
Ответ: часы без стрелок . Почему ? - Они просто идут(тикают) и этого достаточно. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
Слава, если время-это материя, то оно тоже может быть конечно. Может перейти в другой вид к примеру. И так до бесконечности.
По поводу разности отрезков, по длине: Будет такое-же бесконечное множество. Но это будет другое множество. Как мир и микромир.
Но начало должно быть. Пока его назвали Сингулярностью. Т.к. других вариантов нет, пока нет... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | в бесконечной вселенной нет и не может быть точки отсчета |
Тогда из какой точки она расширяется и как по твоему описать эффект Реликтового излучения? |
Расширением вселенной из точки и обнаружение реликтового излучения ученые назвали процессы, которые просто не могут объяснить.Теория большого взрыва это только теория, которая опять же состоит из сплошных бесконечностей - в бесконечно малом объеме, находилось бесконечно большое количество энергии, которое существовало бесконечно долгое время. По-моему уж гораздо правдоподобней звучит библейская версия сотворения мира. Хотя это одно и то же - и то и это вопрос веры, описанный разными словами. Но есть одно но. Мы живем в материальном мире, где мы себе придумали числа, величины, которыми измеряем все, что касается материи. Длина, ширина...время и т.д. Теперь давай представим, что кроме этих материальных измерений, присутствует еще одно,или не одно, которое не вписывается в существующие пять. Смотри - в двухмерном плоском пространстве появилась высота. Существа смогли видеть то,что было за их пониманием, Но двигаться они смогут только когда появится время - о чудо, ни смогли перемещаться и исследовать весь мир! И тут появляется еще измерение. Теперь убирается ограничивающий фактор времени и значит ограничение размеров пространства! Значит всего навсего одно измерение отвечает на все вопросы. Достаточно понять, что мир не только материален, как становится все понятно! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| VStar47 писал: | Анекдот: какие самые правильные часы?
Ответ: часы без стрелок . Почему ? - Они просто идут(тикают) и этого достаточно. |
 Класс!
На счет настоящего мгновенья. Человек не ощущает настоящего. Настоящее это точка на отрезке в бесконечно малом пределе. Человеческое сознание, ограниченное скоростью мозговой нейронной взаимосвязи, все время прыгает между воспоминаниями того, что было мгновенье назад и предположением того, что будет через мгновенье. Таким образом материальный объект не может фиксировать настоящий момент времени
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 19:50
Ну вот начались ссылки...
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 19:53
А , ну да, я когда-то подобное видел. Еще в юности в передаче "очевидное невероятное" |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29354
|
| Мелиор писал: |
Ну вот начались ссылки...
ДОБАВЛЕНО 22/06/2018 19:53
А , ну да, я когда-то подоное видел. Еще в юности в передаче "очевидное невероятное" |
Мне это всё переписывать, даже своими словами, месяц времени уйдёт.... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Посмотрел. Какой я умный, почти сам до этого дошел! После седьмого измерения мозг отключился |
|
|
