| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| RomanRB писал: |
| Vitaly_75 писал: | wasilij, "их" история об этом умалчивает, как и о начале Второй Мировой  |
Расскажи нам о начале Второй Мировой?
Расскажи нам о Германии до начала Второй Мировой?  |
Ром, ты разве не догадываешься куда он клонит? Речь о пакте Молотова-Риббентропа.
И при этом память у них однобокая - они забыли кто присоединил к Украине западные земли. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
| Vitaly_75 писал: | | wasilij, "их" история об этом умалчивает, как и о начале Второй Мировой |
Расскажи нам о начале Второй Мировой?
Расскажи нам о Германии до начала Второй Мировой? |
Ром, ты разве не догадываешься куда он клонит? Речь о пакте Молотова-Риббентропа. |
Коля, знаю. Да и проходили уже тут, и не раз. Сколько можно-то?  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
| Vitaly_75 писал: | | wasilij, "их" история об этом умалчивает, как и о начале Второй Мировой |
Расскажи нам о начале Второй Мировой?
Расскажи нам о Германии до начала Второй Мировой? |
Ром, ты разве не догадываешься куда он клонит? Речь о пакте Молотова-Риббентропа. |
Коля, знаю. Да и проходили уже тут, и не раз. Сколько можно-то? |
Они должны Сталину гимны петь и памятники ставить...
Но что интересно... считая его тираном. они от его подарков почему-то не отказываются.
ДОБАВЛЕНО 07/10/2017 11:51
| Vitaly_75 писал: | RomanRB, это же ваши ушлепки, на суде в Гааге, сказали что ополченцы воют орудием, найденным в шахтах
|
Интересно другое - почему украина в Гааге так и не смогла убедить европейцев в российской агрессии? Ведь европейцы друзья Украины. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Nik_Al писал: | | Они должны Сталину гимны петь и памятники ставить... Но что интересно... считая его тираном. они от его подарков почему-то не отказываются. |
А зачем? Им выгоднее сейчас его обсирать.
Чем больше, тем быстрее в Европе окажутся.
Санёк уже чумуданы давно сложил и вместе со своим колхозом готов сдаться пшекам на милость....
Посмотри какие он дифирамбы им поёт... Какие у них качественные товары, пусть и с помойки, но всё-ровно качественные. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| RomanRB писал: | Вот Путин и пытается выстроить вертикаль власти. Что-бы система работала автономно. Но пока это плохо получается. И приходится постоянно переходить на ручное управление.
Не хотят чиновники работать, не хотят нести ответственность за свои решения и поступки..... |
Вертикаль с ручным управлением и автономная работа системы противоречат друг другу. Тут либо одно, либо второе. И будущее за вторым, без автономной системы нет будущего.
Но проблема не столько в Путине и его авторитарном характере (в т.ч. желании все держать под контролем, в котором нет ничего предосудительного), сколько в дефиците кадров. Проблематично выстроить автономную систему, когда среди кандидатов на ее винтики, в основном, жаждущие наживы и плевавшие на страну с высокой колокольни (уезжают из страны с деньгами при первом удобном случае). Компромиссный баланс был найден в 00-е годы, но сейчас ситуация изменяется, появляются новые возможности и как раз пора проводить реформу политической системы, которая предопределит будущее России, в том числе и привлечет тех самых школьников и студентов, которые ходят на митинги Навального. Им просто больше некуда ходить, они никому не нужны и их мнение никого не интересует, все плюют им в лицо и не уважают, а тем временем через 5-10 лет они станут основной электоральной силой и с этим придется считаться, иначе повторится история с радикализацией молодежи, как это уже случилось в Украине (и потом классическое "брат на брата, сын на отца").
Именно это - один из тех двух важнейших вопросов, решение которых я хотел бы предложить лично Путину. Лично, потому что никто больше не уполномочен решать такие вопросы, а играть в поломанный телефон через "передастов" - в итоге дойдет только искаженный бред, без передачи сути. И да, это именно тот косяк путинской системы "Вертикаль", который я всегда критиковал и буду критиковать: эта система не настроена на создание эффективных политиков, не настроена на рождение в конкурентной борьбе лучших из лучших, которые бы посвятили свои жизни работе на страну. То, что сейчас делается, чтобы это исправить - этого не достаточно. Все эти праймериз в ЕР, привлечение сторонних кандидатов - не работает по многим системным причинам, которые надо чинить еще вчера. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16010
|
RomanRB, | Цитата: | | Не хотят чиновники работать, не хотят нести ответственность за свои решения и поступки..... |
На рудники посылать надо таких чиновников, чтобы пользу приносили своему государству, а не хари нажирали "непосильным трудом", у нас тоже самое необходимо делать, а то народ беднеет, а хари чиновников растут как на дрожжах.
Один такой чиновник предложил украинцам меньше жрать, чтобы деньги водились. http://gordonua.com/news/money/reva-zayavil-chto-ukraincy-mnogo-edyat-poetomu-tratyat-50-dohodov-na-produkty-202061.html
Как хорошо бы эта харя смотрелась с отбойником в руках где-нибудь в шахте Павлограда, или Донбасса , а не в министерстве... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| Alex N. писал: | | Nik_Al писал: | | вопят что Путин отдал дальний восток китайцам и там сейчас нашествие узкоглазых |
Этого никогда не случится. И это не то чтобы прям заслуга Путина. Он прекрасно знает, что если в Приморье начать раздавать земли китайцам, не важно на каких условиях, то это приведет либо к ситуации как с Чечней в 90-х, либо к ситуации Крым наоборот, и любая из них даст цепную реакцию на все, что по эту сторону Урала. А потом еще и США "протянут руку "помощи"", чтобы наверняка все пошло по самому плохому для России сценарию. |
Вот и я о том же.. А то задолбали уже - в сети на ютубе полно агитационных роликов как Путин разбазаривает земли на Дальнем Востоке и в Сибири, отдавая их в аренду китайцам на неопределённое пользование.
Эту истерию поддерживают либерасты с пятой колонной, которые вопят что китайцам не хватает территорий и они скоро заселят Сибирь, заменив собой там русское население. Хотя в реальности.. суровый климат Сибири им нах не сдался - у них своих незаселённых территорий ещё достаточно. Перенаселены только южные области с наиболее тёплым климатом.
ДОБАВЛЕНО 07/10/2017 12:05
| RomanRB писал: | | Alex N. писал: | | Еще на днях Путин отправил в отставку нашего губернатора - давно было пора, он не вывозил вообще никак, в том числе и всю эту политико-экономическую ситуацию со странами АТЭС. Просто сидел и симулировал бурную деятельность, а результаты никакие. |
Вот Путин и пытается выстроить вертикаль власти. Что-бы система работала автономно. Но пока это плохо получается. И приходится постоянно переходить на ручное управление.
Не хотят чиновники работать, не хотят нести ответственность за свои решения и поступки..... |
Путин хороший стратег на политической арене. Как управленец, он слабоват. В этом вся проблема. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Alex N. писал: | | RomanRB писал: | Вот Путин и пытается выстроить вертикаль власти. Что-бы система работала автономно. Но пока это плохо получается. И приходится постоянно переходить на ручное управление.
Не хотят чиновники работать, не хотят нести ответственность за свои решения и поступки..... |
Вертикаль с ручным управлением и автономная работа системы противоречат друг другу. Тут либо одно, либо второе. И будущее за вторым, без автономной системы нет будущего.
Но проблема не столько в Путине и его авторитарном характере (в т.ч. желании все держать под контролем, в котором нет ничего предосудительного), сколько в дефиците кадров. Проблематично выстроить автономную систему, когда среди кандидатов на ее винтики, в основном, жаждущие наживы и плевавшие на страну с высокой колокольни (уезжают из страны с деньгами при первом удобном случае). Компромиссный баланс был найден в 00-е годы, но сейчас ситуация изменяется, появляются новые возможности и как раз пора проводить реформу политической системы, которая предопределит будущее России, в том числе и привлечет тех самых школьников и студентов, которые ходят на митинги Навального. Им просто больше некуда ходить, они никому не нужны и их мнение никого не интересует, все плюют им в лицо и не уважают, а тем временем через 5-10 лет они станут основной электоральной силой и с этим придется считаться, иначе повторится история с радикализацией молодежи, как это уже случилось в Украине (и потом классическое "брат на брата, сын на отца").
Именно это - один из тех двух важнейших вопросов, решение которых я хотел бы предложить лично Путину. Лично, потому что никто больше не уполномочен решать такие вопросы, а играть в поломанный телефон через "передастов" - в итоге дойдет только искаженный бред, без передачи сути. И да, это именно тот косяк путинской системы "Вертикаль", который я всегда критиковал и буду критиковать: эта система не настроена на создание эффективных политиков, не настроена на рождение в конкурентной борьбе лучших из лучших, которые бы посвятили свои жизни работе на страну. То, что сейчас делается, чтобы это исправить - этого не достаточно. Все эти праймериз в ЕР, привлечение сторонних кандидатов - не работает по многим системным причинам, которые надо чинить еще вчера. |
Сейчас всё решают деньги, откаты и покупка кресел.
Сел чиновник в кресло, и думает, брать ему взятки или не брать. Потом прикидывает, что шанс попасться ему на взятке равен 1% от общей статистики. И берёт.
Возьму, думает 10млн. долларов. Ну даже если и попадусь.... отдам половину, половину прикопаю.
А там год-два домашнего ареста. Потом, суд, лет шесть дадут, там амнистия, освобождение по УДО.... Итого три года от силы....
Где я за три года заработаю 5 млн. зелени? И берёт. Ему похрену.
А нужно не так: Сел в кресло, браслет на руку, который будет записывать и передавать все разговоры и переговоры, зарплату от 100 тыр. зелени. в месяц. Квартира, машина, дача, все привилегии для него и для семьи. По выходу на пенсию, всё остаётся у него. Плюс орден и почётную грамоту с именными часами.
Но если попался, отбирать всё, вплоть до трусов и пожизненную ссылку в Сибирь. Снег убирать. Весь.
И в первую очередь надо начинать вводить такую систему в судах.
Ибо всё от туда. Рыба гниёт с головы. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| tynalex писал: | RomanRB, | Цитата: | | Не хотят чиновники работать, не хотят нести ответственность за свои решения и поступки..... |
На рудники посылать надо таких чиновников, чтобы пользу приносили своему государству, а не хари нажирали "непосильным трудом", у нас тоже самое необходимо делать, а то народ беднеет, а хари чиновников растут как на дрожжах.
Один такой чиновник предложил украинцам меньше жрать, чтобы деньги водились. http://gordonua.com/news/money/reva-zayavil-chto-ukraincy-mnogo-edyat-poetomu-tratyat-50-dohodov-na-produkty-202061.html
Как хорошо бы эта харя смотрелась с отбойником в руках где-нибудь в шахте , а не в министерстве... |
"Если всех посадить - работать будет некому" - в каждой шутке... Мне хоть и не нравится эта позиция, но во многом она верная: В стране, где долгое время преобладало криминальное мышление, можно посадить почти всех, в итоге действительно работать будет некому. Для начала, нужно создать замену, а чтобы ее создать, нужно преобразовать политическую систему, которая будет автоматически штамповать кадры другого сорта на замену тем, кого посадят.
Плюс ко всему этому ситуация отягощается окружением. Нельзя просто так взять и кинуть людей, с которыми долгое время занимался одним и тем же делом. Для этого нужно, как минимум, выдвинуть своего преемника, который не отягощен всеми этими обязательствами и может начать "с чистого листа". А еще лучше реализовать преобразование в виде снижения роли поста президента после своего ухода, чтобы даже не было возможности спросить с нового. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| Alex N. писал: |
Но проблема не столько в Путине и его авторитарном характере (в т.ч. желании все держать под контролем, в котором нет ничего предосудительного), сколько в дефиците кадров. Проблематично выстроить автономную систему, когда среди кандидатов на ее винтики, в основном, жаждущие наживы и плевавшие на страну с высокой колокольни (уезжают из страны с деньгами при первом удобном случае). Компромиссный баланс был найден в 00-е годы, но сейчас ситуация изменяется, появляются новые возможности и как раз пора проводить реформу политической системы, которая предопределит будущее России, в том числе и привлечет тех самых школьников и студентов, которые ходят на митинги Навального. Им просто больше некуда ходить, они никому не нужны и их мнение никого не интересует, все плюют им в лицо и не уважают, а тем временем через 5-10 лет они станут основной электоральной силой и с этим придется считаться, иначе повторится история с радикализацией молодежи, как это уже случилось в Украине (и потом классическое "брат на брата, сын на отца").
|
Тут ты прав коллега. Полностью тебя поддерживаю.
Вообще.. (по моему скромному мнению) в близком окружении Путина достаточно тех, которые при первом же удобном случае.. (допустим, при вооруженном захвате власти) предадут его - сдадут с потрохами. Так что.. верить никому нельзя.
ДОБАВЛЕНО 07/10/2017 12:22
| RomanRB писал: | | А нужно не так: Сел в кресло, браслет на руку, который будет записывать и передавать все разговоры и переговоры, |
Ну служебные телефоны у всех чиновников и так на постоянной прослушке. Но это проблем не решает - можно иметь 5 и более мобил для сугубо личного пользования. Хотя.. у нас мобильные звонки тоже все фиксируются. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Nik_Al писал: | | Ну служебные телефоны у всех чиновников и так на постоянной прослушке. Но это проблем не решает - можно иметь 5 и более мобил для сугубо личного пользования. Хотя.. у нас мобильные звонки тоже все фиксируются. |
Кто-ж по служебному или мобильному телефону договаривается об откатах и взятках?
Это всё происходит с глазу на глаз. В кафе, сауне, в лесу, в чистом поле и т.д. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| RomanRB писал: |
Вася, ты нахрен вылез?
|
Рома, нахрен тебе сдалось здесь продолжать околачиваться ?!Или ты надеешся ,что за твои посты тебе когда нибудь премию начислят ? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| Alex N. писал: |
"Если всех посадить - работать будет некому" - в каждой шутке... Мне хоть и не нравится эта позиция, но во многом она верная: В стране, где долгое время преобладало криминальное мышление, можно посадить почти всех, в итоге действительно работать будет некому. Для начала, нужно создать замену, а чтобы ее создать, нужно преобразовать политическую систему, которая будет автоматически штамповать кадры другого сорта на замену тем, кого посадят. |
Ну ведь было уже - пол страны сидело.. а вторая половина его охраняла.
Зато.. за пять лет страну из военной разрухи подняли. Но тогда это действительно был каторжный труд. Сейчас, с применением современных технологий и автоматизации труда можно куда больших успехов достичь.
ДОБАВЛЕНО 07/10/2017 12:29
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | Ну служебные телефоны у всех чиновников и так на постоянной прослушке. Но это проблем не решает - можно иметь 5 и более мобил для сугубо личного пользования. Хотя.. у нас мобильные звонки тоже все фиксируются. |
Кто-ж по служебному или мобильному телефону договаривается об откатах и взятках?
Это всё происходит с глазу на глаз. В кафе, сауне, в лесу, в чистом поле и т.д. |
Улюкаева в чистом поле поймали.. на стрелке. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| wasilij писал: | | RomanRB писал: |
Вася, ты нахрен вылез?
|
Рома, нахрен тебе сдалось здесь продолжать околачиваться ты надеешся ,что за твои посты ,когда нибуть премию начислят ? |
А мне Василий, премия не нужна. Я тут отдыхаю. Просто отдыхаю....
ДОБАВЛЕНО 07/10/2017 12:30
| Nik_Al писал: | | Улюкаева в чистом поле поймали.. на стрелке. |
Улюкаев не поделился.... Вот и всё. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| RomanRB писал: | Сейчас всё решают деньги, откаты и покупка кресел.
Сел чиновник в кресло, и думает, брать ему взятки или не брать. Потом прикидывает, что шанс попасться ему на взятке равен 1% от общей статистики. И берёт.
Возьму, думает 10млн. долларов. Ну даже если и попадусь.... отдам половину, половину прикопаю.
А там год-два домашнего ареста. Потом, суд, лет шесть дадут, там амнистия, освобождение по УДО.... Итого три года от силы....
Где я за три года заработаю 5 млн. зелени? И берёт. Ему похрену.
А нужно не так: Сел в кресло, браслет на руку, который будет записывать и передавать все разговоры и переговоры, зарплату от 100 тыр. зелени. в месяц. Квартира, машина, дача, все привилегии для него и для семьи. По выходу на пенсию, всё остаётся у него. Плюс орден и почётную грамоту с именными часами.
Но если попался, отбирать всё, вплоть до трусов и пожизненную ссылку в Сибирь. Снег убирать. Весь.
И в первую очередь надо начинать вводить такую систему в судах.
Ибо всё от туда. Рыба гниёт с головы. |
Согласен, так и должно быть. Либо ты молодец и государство заботится о всех твоих нуждах, либо ты проворовался и махаешь лопатой в Сибири.
Единственное "но": проблема не только в правоохранительной и судебной системе. Это вообще в целом общая проблема, которая есть вообще везде, от правительства до мэрий, и почти в каждой голове сидит. Чтобы ее решить, да, надо починить правоохранительные органы и суды - но это лишь половина дела. этого не хватит. Нужно еще и огромную реформу провести, которая выравнивает уровни доходов, а это в свою очередь прицепом тащит в этот вопрос и экономику всей страны, чтобы в принципе не было огромных разбросов, из-за которых и появляется возможность дать много и соблазн это много взять (потому, что ты никогда в жизни столько денег не видел даже). Нужно провести огромную работу по формированию политического и правового сознания широких масс, чтобы выправить менталитет. Ну и в части политической системы, как я уже сказал, должна быть здоровая конкуренция, чтобы каждый чиновник четко понимал, что если он совершит слишком много ошибок, за углом уже ждет конкурент на его кресло.
Все это - плановая работа на много-много лет. Начинать, желательно, уже сейчас. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| wasilij, Естественно. Бандеровцев ловили до 1958 года. Всё у них было немецкое, причем явно не трофейное. Всё было укомплектовано и оборудовано по немецким стандартам. После окончания войны с ними налаживали связь разведки США и Великобритании. Насчет того что помогали, очень сомневаюсь, не те это ребята, но фальшивыми документами для выхода в город обеспечивали бандеровцев. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Nik_Al писал: | Ну ведь было уже - пол страны сидело.. а вторая половина его охраняла.
Зато.. за пять лет страну из военной разрухи подняли. Но тогда это действительно был каторжный труд. Сейчас, с применением современных технологий и автоматизации труда можно куда больших успехов достичь. |
И где та страна сейчас? Нет больше ее...
Одним только кнутом ситуацию не исправить, нужен еще и большой запас пряников. Насильно мил не будешь, никакая любовь к Родине не появляется из-под палки. А если палкой махать на кого помоложе, у кого кровь бурлит и юношеский максимализм в жо играет, то добьешься прямо противоположного - ненависти.
| Nik_Al писал: | | Улюкаева в чистом поле поймали.. на стрелке. |
Улюкаев прыгнул выше головы. Не стоило у Сечина деньги вымогать, он слишком хорошо вхож в ближайшее окружение. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| Alex N. писал: |
Согласен, так и должно быть. Либо ты молодец и государство заботится о всех твоих нуждах, либо ты проворовался и махаешь лопатой в Сибири. |
Ну вообще-то лопатой махать не плодотворно. Надо... чтобы отдача была эффективной. Пусть занимается тем. что у него лучше всего получается. лишать надо только свободы, но не унижать морально и физически. А то у нас в местах лишения свободы, люди с высшим инженерным образованием.. рукавицы шьют. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Nik_Al писал: | | Alex N. писал: |
Согласен, так и должно быть. Либо ты молодец и государство заботится о всех твоих нуждах, либо ты проворовался и махаешь лопатой в Сибири. |
Ну вообще-то лопатой махать не плодотворно. Надо... чтобы отдача была эффективной. Пусть занимается тем. что у него лучше всего получается. лишать надо только свободы, но не унижать морально и физически. А то у нас в местах лишения свободы, люди с высшим инженерным образованием.. рукавицы шьют. |
Наша уголовно-исправительная система - это вообще отдельная тема... Она никого не исправляет и не может исправить - это самая главная проблема. Там только с недавнего времени, лет 10 как, появился кое-какой порядок. А до этого осужденные вели себя как у себя дома и жили по своим правилам, а не по правилам режима исправительного учреждения. Естественно, что не ощущая власти над своей головой, вместо исправления случаются "курсы повышения преступных квалификаций". В общем, еще одна тема для комплексной реформы, хотя она не самая приоритетная. |
|
|
