| Голосование |
|---|
| Сколько гражданин РФ получит денег из-за коронавируса? |
| 100 рублей |
|
0% |
[ 0 ] |
| Тысячу |
|
3% |
[ 1 ] |
| 100 тысяч |
|
13% |
[ 4 ] |
| нисколько |
|
83% |
[ 25 ] |
|
| Всего проголосовало : 30 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| jurij+ писал: | | Цитата: | | а Бога отрицают, также не имея на это никаких доказательств. |
Нет доказательств-за.
И нет доказательство - против. |
Слушайте, неужели это так трудно понять... В вопросах веры не может быть никаких доказательств, так же, как в вопросах науки невозможно опираться на веру без доказательств. Это разные плоскости человеческого мышления их нельзя сравнивать и тем более пытаться понять что-то в одной сфере, используя методы познания из другой. Как вам это еще объяснить... Как только наука что-то доказывает из того, во что люди верили, это знание из области веры переходит в область знания и продолжать верить в доказанный, очевидный факт так же глупо, как требовать от верующего доказательства чего-то из области веры. Ну вроде же это так просто понять... Вера и знание это не взаимоисключающие понятия, как например зрение и слух. Зрячий не сможет объяснить слепому как прекрасен закат, а слышащий глухому что такое музыка, но это не дает основания слепому называть глупцом того, кто восторгается закатом и не дает основания глухому называть музыку бредом только потому, что они этого не могут понять!
Если и эти слова до вас не дойдут, я не знаю тогда, как вообще с вами разговаривать! |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26302
|
Не надо ничего доказывать и не надо ничего навязывать.
Этого будет достаточно. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| Мелиор писал: | | [В вопросах веры не может быть никаких доказательств, так же, как в вопросах науки невозможно опираться на веру без доказательств. Это разные плоскости человеческого мышления их нельзя сравнивать и тем более пытаться понять что-то в одной сфере, используя методы познания из другой. Как вам это еще объяснить... Как только наука что-то доказывает из того, во что люди верили, это знание из области веры переходит в область знания и продолжать верить в доказанный, очевидный факт так же глупо, как требовать от верующего доказательства чего-то из области веры. Ну вроде же это так просто понять... Вера и знание это не взаимоисключающие понятия, как например зрение и слух. Зрячий не сможет объяснить слепому как прекрасен закат, а слышащий глухому что такое музыка, но это не дает основания слепому называть глупцом того, кто восторгается закатом и не дает основания глухому называть музыку бредом только потому, что они этого не могут понять! |
 Здесь ты настолько точно сформулировал, что ни отнять ни прибавить. 
Ведь можешь иногда, но не хочешь. 
Поэтому согласен. Спорить с верующим о достоверности написанного в Библии не имеет смысла. Ибо ты очень правильно подметил - вера не требует доказательств.
На этой ноте можно было бы подвести черту.
А Виктор всё пытается мне растолковать соответствие святого писания с реальным устройством мира. Не может быть такого и не должно быть. Наука и религия это две разные плоскости, и назначение у них разное.
ДОБАВЛЕНО 25/03/2020 18:13
| teledok писал: | | Nik_Al писал: |
| teledok писал: | | В общем дискуссия подходит к стадии, которая сформулирована просто: САМ ДУРАК! Жаль... |
Вася, а кто дурак. Можно поподробней? |
Нет-нет, не персонализируй. Дискуссия вернулась в более конструктивное русло. 
P.S. Придерживаюсь теории "Высшего разума". Постепенно ухожу от "чистого атеизма". |
Даже если он есть, к христианской религии тот разум не имеет никакого отношения.
Впрочем... человеку самому решать во что верить.Можно придумать высший разум и верить в него. Но проявлений его не увидеть и на качестве жизни это никак не скажется.
Точно так же как вера и в загробную жизнь, это ровным счётом ничего не даёт в этой земной жизни. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| виктор-теледоктор писал: |
Встречный вопрос.А откуда вообще взялась Вселенная?.Т.е до Большого Взрыва ничего не было,а потом появилась куча материи,из которой получились звезды,планеты и т.п.А как же тогда закон сохранения энергии(материи)?Как из ничего могло получиться всё?Чтобы это понять,надо понять что такое сингулярность Вселенной,и вообще законы квантовой механики знать назубок.Не каждому суждено понять ,что до Большого Взрыва не было ни пространства,ни времени и как такое может быть.
|
Всё правильно. Это эволюция Вселенной. Эволюция Земли и всего живого на планете тоже есть составная часть эволюции вселенной. Никто не знает как возникла Вселенная. Достоверно известно лишь то, что она расширяется. Это видно по преобладанию красной составляющей части спектра излучения звёзд. Человеку многое ещё предстоит открыть. Но отсутствие информации и невозможность объяснить происхождение вселенной это не повод приписывать всему этому божественную природу. Процессы происходящие во вселенной не имеют никакого отношения к христианскому пятикнижью.
А насчёт веры и что я думаю о верующих, я уже свою позицию высказал. Нет смысла повторять её десятки раз. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Nik_Al,| Цитата: | | А Виктор всё пытается мне растолковать соответствие святого писания с реальным устройством мира. Не может быть такого и не должно быть. Наука и религия это две разные плоскости, и назначение у них разное. |
Тогда зачем спрашивал почему в Библии нет мамонтов и ледникового периода? |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Николай, нас объединяет одно всех,. это предстоит проверить на практике каждому из нас.Это тоже факт не требующий доказательств. 
Как же он может дать и в этой земной жизни , если ты Его отвергаешь?
Более того , что не дается в этой жизни идет свыше.В каждом событии , есть свой смысл.Случайностей не бывает. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| виктор-теледоктор писал: | Nik_Al,| Цитата: | | А Виктор всё пытается мне растолковать соответствие святого писания с реальным устройством мира. Не может быть такого и не должно быть. Наука и религия это две разные плоскости, и назначение у них разное. |
Тогда зачем спрашивал почему в Библии нет мамонтов и ледникового периода? |
Да разговор как-то незаметно перешёл в ту плоскость, что всё написанное там правда.
Да пожалуй, глупо требовать от Библии описания этого.
ДОБАВЛЕНО 25/03/2020 18:56
| lenin писал: | Николай, нас объединяет одно всех,. это предстоит проверить на практике каждому из нас.Это тоже факт не требующий доказательств.
Как же он может дать и в этой земной жизни , если ты Его отвергаешь?
Более того , что не дается в этой жизни идет свыше.В каждом событии , есть свой смысл.Случайностей не бывает. |
Олег, ты как индивидуум.. можешь считать и думать как угодно. Это дело личное. Кто в него верит, для того он есть. Все наши фантази - работа мозга, обусловленная взаимосвязью нейронов. Именно они формируют картину картину окружающего мира. Природе всё равно верим мы или нет и во что верим. |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Ну а зачем тогда поднимать эти темы с завидной регулярностью , в чем ты меня упрекал и не раз?
Судить о священниках ?Отрицать Бога?
Правильно все индивидуально и у каждого свои внутренние противоречия .
Другое дело найти в себе силы , чтобы простить человека сделавшему тебе зло , и пожелать ему добра .У меня такое было и не раз.Это называется смирение.А нужно оно для того , чтобы не множить зло. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Кстати,в Библии есть интересное место,Исаия 26:18.
Синоидальный перевод звучит так :
"так Были беременны, мучились – и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали".
Получается,что уже тогда люди писали прямым текстом(согласно переводу) что мы не одиноки во Вселенной и существует жизнь на других планетах? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| виктор-теледоктор писал: | Кстати,в Библии есть интересное место,Исаия 26:18.
Синоидальный перевод звучит так :
"так Были беременны, мучились – и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали".
Получается,что уже тогда люди писали прямым текстом(согласно переводу) что мы не одиноки во Вселенной и существует жизнь на других планетах? |
Это в какой книге? Мы говорим о Ветхом завете, где даже близко нет упоминание о вселенной.
Ну и потом... нельзя исключать того факта,что Библия неоднократно переводилась и в этот перевод в соответствии с требованием времени сознательно вводились ̶и̶с̶к̶а̶ж̶е̶н̶и̶я̶ корректировки с определённой целью, привязать её к современным научным открытиям.
Этим страдает не только Библия, а многие религиозные учения. Коран напичкан подобными трактовками по самое нехачу. Да так... что Библия нервно курит в сторонке.
Ну вот, взять хотя бы эпизод о расширяющейся Вселенной. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: |
Это в какой книге? Мы говорим о Ветхом завете, где даже близко нет упоминание о вселенной. |
Как это в какой?Я ж написал-книга Исайи 26:18 ,Ветхий завет.Не знал о такой? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
Мне в детстве тётка рассказывала о том, что в Библии написано про конец света который состоится в 2000 году. Когда я спрашивал её почему она так верит этой книге.. она отвечала, что всё написанное там - сбывается. И в "доказательство" приводила примеры ,что в библии написано о том как весь мир будет опутан паутиной и вокруг нас полно будет бегать железных урчащих зверей. Несложно было догадаться, что паутина это провода (ну щас ещё виртуальная добавилась - интернет), а железные звери - автомобили.
ДОБАВЛЕНО 25/03/2020 22:30
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: |
Это в какой книге? Мы говорим о Ветхом завете, где даже близко нет упоминание о вселенной. |
Как это в какой?Я ж написал-книга Исайи 26:18 ,Ветхий завет.Не знал о такой? |
Нашёл.
Ты её... смотрю, очень внимательно читал.
Ну я тебе выше ответил - это не является фактом научности сего писания. Под термином Вселенная тогда подразумевалось просто пространство, и никакой не космос. Уже потом в эпоху научных открытий оно стало олицетворять космос. А ты всё копаешь... знакомые буквы ищешь.
Если не веришь - смотри сам происхождение этого слова.
| Цитата: | | Вселе́нная – (греч. οἰκουμένη (от οἰκέω — обитать, жить) — обитаемая (населенная) земля) – 1) в раннехристианском употреблении: а) обитаемая часть земли; б) вся земля; 2) область пространства, охватывающая весь видимый мир; 3) область пространства, охватывающая весь мир. |
А тебе всё инопланетяне в Библейском писании чудятся.. |
|
ВтораяСволочь
Завсегдатай
Сообщения: 614
|
| Так кто ответит на вопрос:у Адама был копчик и сколько ему было лет "при рождении"? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: | | Мне в детстве тётка рассказывала о том, что в Библии написано про конец света который состоится в 2000 году |
Скажу больше-в Новом Завете есть текст,в котором можно узреть описание взрыва реактора в Чернобыле.
"Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли ".(Отк .8 :10)
Из словаря: Полы́нь обыкнове́нная, чернобы́льник, чернобы́ль — вид многолетних травянистых растений. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: | | Мне в детстве тётка рассказывала о том, что в Библии написано про конец света который состоится в 2000 году |
Скажу больше-в Новом Завете есть текст,в котором можно узреть описание взрыва реактора в Чернобыле.
"Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли ".(Отк .8 :10)
Из словаря: Полы́нь обыкнове́нная, чернобы́льник, чернобы́ль — вид многолетних травянистых растений. |
Я никогда не сомневался в том, как хорошо и продвинуто работает фантазия и воображение у верующих. Некоторых даже Бог навещает и они с ним разговаривают. 
Не, ты лучше про "конец света" объясни. Когда нам его ждать? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: |
Не, ты лучше про "конец света" объясни. Когда нам его ждать? |
Конец света подробно описан в Откровениях Иоанна(Апокалипсис).Но никаких дат там нет.
Я нес.раз пытался ее читать,но ничего не понял  .Самая трудная часть Библии для понимания.По моему,ее вообще ни один человек не понял.Тыщу разных объяснений от разных людей в мире,о чем там написано. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| ВтораяСволочь писал: | | Так кто ответит на вопрос:у Адама был копчик и сколько ему было лет "при рождении"? |
Это великая тайно. Но точно известно, у тех людей которые жили в пещерах и охотились на мамонтов... хвостов уже не было. Зато самок своих они топтали по чёрному. И но понятно. Экстремальные условия жизни и антисанитария в пещерах уносящая бесчисленное количество жизней требовали усиленных темпов размножения. Причём, долгое время процветало кровосмешение. Что вообщем-то по Библии не является грехом. Ведь дети Адама и Евы тоже размножались кровосмешением.
Или даже взять к примеру праведного Ноя. Он ведь во время и после потопа тоже каким образом продлил свой род? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: |
Или даже взять к примеру праведного Ноя. Он ведь во время и после потопа тоже каким образом продлил свой род? |
Ной-знаменитая личность.Первый алкоголик на Земле.
Отец Хама,от которого пошли негры. 
ДОБАВЛЕНО 25/03/2020 23:03
| Nik_Al писал: |
Или даже взять к примеру праведного Ноя. Он ведь во время и после потопа тоже каким образом продлил свой род? |
Ничего особенного.Праведник Лот чтобы продлить свой род,переспал со своей дочерью.В оправдание Лота можно сказать,что в момент инцеста он был невменяем,точнее ,он был шибко пьян. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31232
|
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: |
Не, ты лучше про "конец света" объясни. Когда нам его ждать? |
Конец света подробно описан в Откровениях Иоанна(Апокалипсис).Но никаких дат там нет.
Я нес.раз пытался ее читать,но ничего не понял .Самая трудная часть Библии для понимания.По моему,ее вообще ни один человек не понял.Тыщу разных объяснений от разных людей в мире,о чем там написано. |
Вот объясни. как можно написать русским языком такую мешанину.. чтобы мозг её не воспринимал? Не кажется ли тебе, что это специально было запутано?
По поводу конца света. Физически он неизбежен. Ибо это закон природы - всему есть конец. Солнце истратив запасы водорода перестанет существовать, превратившись в белого карлика. Но перед этим оно сожжёт землю. Только вот... доживёт ли до этого человечество? Скорей всего оно само себя уничтожит, если до этого не успеет покинуть землю.
Рождение и угасание жизни во вселенной - естественный процесс. История Земли, всего лишь один из эпизодов этого процесса, который идёт во вселенной постоянно. Человек не одинок во вселенной. Среди миллионов галактик явно где-то есть островки разумной жизни. Но масштабы вселенной настолько огромны.. что наладить контакт практически невозможно. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Чет устал я после трудового дня.Всем пока.Завтра продолжу.
Насчет гибели человечества можно поговорить о таинственной планете Нибиру.Она нас всех убьет. |
|
|
